 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
egomez Član


Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49 Prispevkov: 517 Aktiv.: 2.18 Kraj: Ljubljana/Sežana
|
Objavljeno: Čet Jun 01, 2006 3:11 am Naslov sporočila: |
|
|
V napajalnem delu zgleda vse dokaj lepo narejeno. Toroid ima dva ločena izhoda. Eden se uporablja za koračne motorje(40V), kjer je le greatz in trije kondenzatorji. Drugi izhod je namenjen napajanju ostalega vezja in logičnega izhoda +5V. Stabiliziran je z LM317 in kar je še potrebno zraven. Vse zgleda lepo, dokljer ne začnem koračnega motorja vrtet. Potem se pojavijo že prej omenjene motnje.
Če si pogledam signal na 5V malo bližje, je videti, da se dokaj periodično pojavljajo precej kratke motnje reda 300ns(Oscilogram1), ki se pojavljajo vsakih nekaj 10us.Pri časovni bazi 10ms se vidi predej popačeno napetost.
Nato sem na moje vezje dodal še ločeno napajanje iz majhnega zalitega transformatorja. Še preden sem masi povezal skupaj sem pomeril izhod pa sem opazil, da dobim skoraj tako grdo napetost, kot na ISELO-vem izhodu. In te motnje očitno dobim "po zraku". No, potem vseeno povežem masi skupaj in z dušilko še kar zadovoljivo zgladim napetost.
Dušilke sem dodal tudi na vhodne in izhodne pine mikrokontrolerja, kar mi naredi signale nekoliko lepše. Upam da ne bo to kaj motilo mikrokontrolerja.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
135.89 KB |
Pogledana: |
24 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
141.23 KB |
Pogledana: |
25 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.58 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Čet Jun 01, 2006 10:34 am Naslov sporočila: |
|
|
Si dodal kondenzator za diodo?
Namreč namen diode je pač ta, da prepušča motnje samo v eno smer, oziroma prepušča samo špice,ki jih lahko s kakšnim hitrim kondenzatorjem poglihaš (npr. keramični ali tantalov).
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
egomez Član


Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49 Prispevkov: 517 Aktiv.: 2.18 Kraj: Ljubljana/Sežana
|
Objavljeno: Čet Jun 01, 2006 11:21 am Naslov sporočila: |
|
|
NeoTO je napisal/a: |
Si dodal kondenzator za diodo?
Namreč namen diode je pač ta, da prepušča motnje samo v eno smer, oziroma prepušča samo špice,ki jih lahko s kakšnim hitrim kondenzatorjem poglihaš (npr. keramični ali tantalov). |
Samo jaz imam samo pozitivno napetost, ki se mi mi niha nekje med 3 in 7V. dako da za diodo je to vse v prepustni smeri. (Če sem kje v sporočilu napisal, da dobim negativne špice sem se narobe izrazil, saj se mislil negativne v smislu proti +5V in ne glede na maso.)
Sicer pa nisem dal tantalovega kondenzatorja takoj za diodo. Tam sem imen nato še elektrolita, keramični kondenzator pa sem dal zraven vsakega IC-ja.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.64 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Jun 01, 2006 11:51 am Naslov sporočila: |
|
|
Za fizično velikost toroidnega transformatorja se mi zdijo elektrolitski kondenzatorji precej majhni. Ali se motnja pojavi na vseh elektrolitih? Kot prvo, mora biti na vseh elkotih iz graetza gladka napetost.
Motnja, ki jo dobiš na svojem napajalniku se ne prenese po zraku. Verjetno gre iz sekundarja Iselovega trafota na 220 V in potem na tvoj trafo. Če osciloskop omogoča, poglej napajanje 220 V. Če ne omogoča, pomeri na tvojem transformatorju na sekundarju, brez graetza in elektrolitov. Motnja bo superponirana na sinusno napetost. Če je tako, bo potrebno na Iselov trafo na sekundar montirati dušilko in kondenzatorski filter, ki bo preprečila uhajanje motenj v omrežje. Na sekundarju Iselovega trafota (za graetzom) bi pa moral dodati elektrolitske kondenzatorje (za 5 V logiko), nekj 1000 uF. Če ne za kaj drugega, za test. Dodati bi moral tudi kondenzatorje na napajalno napetost motorja. Ta je očitno izvor motenj.
Dušilke na nizkonapetostni strani ne bodo pomagale, diode tudi ne. Ko napetost pade pod 5 V, je napetost premajhna. Luknjo lahko zapolni le kondenzator.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.58 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Čet Jun 01, 2006 3:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mislil sem tako:
Koda: |
iz Isel-a -----|>|---+----- tvoje vezje
|
=
|
- ------------+------- -
|
Čez diodo boš dobil samo višjo napetost, kot je trenutno na kondenzatorju.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
egomez Član


Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49 Prispevkov: 517 Aktiv.: 2.18 Kraj: Ljubljana/Sežana
|
Objavljeno: Čet Jun 01, 2006 7:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Verjetno gre iz sekundarja Iselovega trafota na 220 V in potem na tvoj trafo. Če osciloskop omogoča, poglej napajanje 220 V. Če ne omogoča, pomeri na tvojem transformatorju na sekundarju, brez graetza in elektrolitov |
Napajalna napetost ni videti, da bi se spremenila ob zagonu motorja. Vsaj s take slike tega ne morem razbrati:
Razen tega, da na oči gledam, koliko se spremeni sinus, nimam možnosti. FFT-ja pa ne morem narediti s tem osciloskopom.
Na izhodu iz mojega transformatorja pa se kar pozna popačitev sinusa, ko vtrim koračni motor. Verjetno se tu motnje bolj poznajo, ker je manjša napetost osnovnega signala.
Nazadnje urejal/a egomez Čet Jun 01, 2006 11:50 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
egomez Član


Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49 Prispevkov: 517 Aktiv.: 2.18 Kraj: Ljubljana/Sežana
|
Objavljeno: Čet Jun 01, 2006 11:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Na sekundarju Iselovega trafota (za graetzom) bi pa moral dodati elektrolitske kondenzatorje (za 5 V logiko), nekj 1000 uF. Če ne za kaj drugega, za test. Dodati bi moral tudi kondenzatorje na napajalno napetost motorja. |
Bom poskušal. Danes nisem vtegnil. Sicer pa je tudi signal na koračna motorje precej popačen. Bom zamenjal kabel in dodal elektrolite, pa bom videl, če bo kaj pomagalo.
Do koračnih motorjev sem naredil začasni kabel, v katerem sem uporabil tudi 2 žici za končna signala. Danes sem pomeril, če se pozna kaj motenj na njih, pa sem videl, da se inducira na njih okrog 10 voltov, če so "v zraku" in pomerim z osciloskopom.Jih bo treba očitno drugače speljati.
@NeoTO: Razlaga se mi zdi smiselna. Vendar v praksi mi ne deluje tako. Kaj pa če dobim motnje preko mase. V tem primeru pa tako vezana dioda ne pomaga.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.58 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Pet Jun 02, 2006 12:30 am Naslov sporočila: |
|
|
Poskusi in povej
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
egomez Član


Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49 Prispevkov: 517 Aktiv.: 2.18 Kraj: Ljubljana/Sežana
|
Objavljeno: Tor Jun 06, 2006 9:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
NeoTO je napisal/a: |
Poskusi in povej  |
Rekel sem si: Še kabel ki povezuje koračni moto zamenjam, potem pa grem dodajati kondenzatorje.
Pa se je izkazalo, da mi je motnje povzročal ravno ta kabel. Sedajdaj imam tudi na +5V izhodu ISEL-a dokaj stabilno napetost. Le vsakih 60us se mi periodično pojavi za kakšnih 15ns 60Mhz sinusna motnja ampklitude 0,5V. Vendar to samega mikrokontrolerja niti ne moti, tako da mi sedaj vse deluje kot je bilo mišljeno.
Problem imam le še pri končnih varnostnih stikalih, ki so nameščena ob koračni motor. Dve sta vezani zaporedno in imata NC kontakta. Vezani pa sta med mikrokontroler (vključen notranji pull-up) in maso. Vendar namesto ničle zaznavam na mikrokontrolerju tak signal:
Obremenitev z uporom ali dušilka ne pomagajo. Sicer bi mi verjetno oklopljen kabel do stikal pomagal, vendar je bo samih stikalih precej malo prostora za tak kabel. Mogoče še kakšna ideja?
Na stikalih z NO kontakti sem tudi dobil podobno popačen signal, vendar se je dalo rešiti z diodo in kondenzatorjem.
Če ne bo šlo drugače, bom tisti dve stikali tudi vezal kot NO in dodal zaporedno diodo in vzporedno kondenzator.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
. Član

Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04 Prispevkov: 16777193 Aktiv.: 70612.31
|
Objavljeno: Tor Jun 06, 2006 9:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.58 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Tor Jun 06, 2006 10:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
Glede, da so to končna stikala, bi po mojem lahko uporabil nek low-pass filter (RC člen).
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
egomez Član


Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49 Prispevkov: 517 Aktiv.: 2.18 Kraj: Ljubljana/Sežana
|
Objavljeno: Sre Jun 07, 2006 3:25 am Naslov sporočila: |
|
|
borisz je napisal/a: |
Kaj pa če bi poskusil s parico?
Če se ti ta signal inducira, bi moralo zadostovati.
|
Bom poskusil če bo zadostovalo.
NeoTO je napisal/a: |
Glede, da so to končna stikala, bi po mojem lahko uporabil nek low-pass filter (RC člen). |
Če vzamem za primer najenostavnejši filter prvega reda bi ga vezal tako:
Tudi če bi vzel za primer kakšen boljši low pass filter bi ga še vedno priklopil med signalom in maso.
Kako pa bi priklopil filter v mojem primeru(ki je narisan na sliki)?
Če bi dal kondenzator med pin mikroprocesorja in maso, bi se mi na njemu nabiral naboj in bi dobil ravno nasproten učinek. Kako torej vezati filter?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.58 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Sre Jun 07, 2006 8:44 am Naslov sporočila: |
|
|
Med signalom in napajalno napetostjo?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.64 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Jun 07, 2006 11:29 am Naslov sporočila: |
|
|
Za motor uporabi debel twistan kabel. Presek vsaj 1.5 mm2. Na vsak konec kabla daj feritno dušilko. Narediš jo tako, da oba napajalna skupaj kabla potegneš skozi feritno cevko (premer vsaj centimeter ali dva, dolžina vsaj dva centimetra). Po možnosti naj bo več ovojev. Teke feritne cevke so na vsakem VGA monitorskem kablu. Tudi v monitorju jih je cel kup.
Za končno stikalo tudi twistan kabel (lahko je tanek). Na strani elektronike daj feritno dušilko (kabel naj gre skozi feritno cevko). Če so motnje še prisotne, lahko (na strani vezja) daš kondenzator 10 nF iz signalne linije stikala proti masi. Na delovanje stikala ne bo imelo vpliva.
Ferit je na priloženi sliki. Če gre žica samo skozi, se že pozna. Za dober efekt pa je potrebno več ovojev.
Jur
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
4.62 KB |
Pogledana: |
3856 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
egomez Član


Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49 Prispevkov: 517 Aktiv.: 2.18 Kraj: Ljubljana/Sežana
|
Objavljeno: Čet Jun 08, 2006 8:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Za motor uporabi debel twistan kabel. |
Kaj si mogoče mislil twisted kabel, ali je to kakšen drugi?
S kablom iz stikal sem pred elektroniko naredil dva zavoja skozi ferit, pa mi je zmanjšalo motnje v njem na polovico, kar mi že zadostuje za normalno delovanje.
Hvala.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 10 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|