www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Konstrukcija RF oddajnika
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
robertos
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Avg 2004 11:31
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.34
Kraj: Vuhred JN76OO

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 10:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Tudi varaktorski množilnik mora na izhodu imeti ustrezen filter, da čim bolj izseje tretjo harmonsko. .

preberi tretje moje sporočilo nazaj in ne ponavljaj tisto kar sem že jaz napisal

borber je napisal/a:

Če je pa spuščal osnovno je pa to slab množilec in ne njegova osnovna lastnost. .

kje sem pa jaz omenil da množilec spušča v eter osnovno frekvenco??
Osnovna frekvenca gre v eter skozi kable in konektorje med povezavo osnovnega driverja in varkatorskega množilnika (zopet v enem od prejšnjih postov sem omenil, da samo v okolico radijske postaje!)

borber je napisal/a:
Tudi množilec mora oddajati le na svoji osnovni frekvenci pa če prav je to tretja harmonska vhodnega signala in tvoja izjava je čisti nesmisel..

Katera izjava?? Saj nisem nikjer trdil nasprotno.
Da pa bova na jasnem, kot oddajnik jaz smatram,: vhodni driver (signal 144 MHz), varaktorski množilnik,izhodni filtri, ustrezna antena za 432MHz.
In tak oddajnik izrablja tretjo harmonsko frekvenco, to sem izjavil!

_________________
Cheerio baj frm S58S Robert !
http://www.kapunar.eu
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 11:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

citat

Obstaja pa seveda res oddajnik, ki deluje na 3 harmoniku, bolje kot na osnovnem.

To razloži prosim.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.07
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 12:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Obstaja pa seveda res oddajnik, ki deluje na 3 harmoniku, bolje kot na osnovnem.

Stavek je tako kot je nepisan, seveda nesmiselen. Verjetno je bilo mišljeno na množilne stopnje frekvence, kjer se z neke nižje frekvence, ki je običajno stabilizirana z kvarčnim oscikatorjem, ali pa PLL vezjem, z množenjem dobi frekvence višjega harmonskega reda. Vezje samo je res lahko sestavni del nekega oddajnika v širšem pomenu besede. ( več lahko v posebni temi.)

Končne odajniške stopnje pa morajo delovati na frekvenci, ki je definirana z frekvenco vhodnega signala. Vsakršna nelinearnost v tej stopnji prispeva signale ne neželjenih frekvencah. Nelinearna izhodnja stopnja pa take signale med seboj še krepko matematično obdela. Tako običajno dobimo cel kup harmonikov, od tipa uporabljenega polprevodnika, so bolj izraziti lihi ali pa sodi mnogokratniki.
Opisal sem samo en vir neželjenih izvorov signala. Pojavov pa je še precej.

° Ni oscilatorja, ki bi osciliral izključno na eni sami frekvenci. Zaradi neidealnih elementov oscilatorji nihajo na več frekvencah. Običajno je signal ostalih več 10 tisočkrat manjši, a še vedno prisoten. Ti motilni signali so pri različnih tipih oscilatorjev različno izraženi. Razen tega imamo še pojav neželjenega spreminajna željene frekvence okrog svoje centralne pozicije. Temu pojavu pravimo fazni šum (več lahko v posebni temi).
° Pri slabo načrtovanih vezjih izhodnih stopenj, primer je recimo uporaba tranzistorjev, ki so interno prilagojeni za neko frekvenčno področje, na nižjih frekvencah. Taka stopnja ima običajno nejvečje ojačenje na frekvencah, ki nas sploh ne zanimajo in so običajno krepko višje od naše željene.
° Upoštevati je potrebno še signale odboja od antene, ki so v primeru kot je opisan tukaj, kar veliki, saj nisem videl nobenega prilagodilnega vezja. Ti signali se na spoju CE prav tako multiplicirajo ( like varactor), kot signali ki nastajajo v stopnji sami.
° Vsi našteti signali se v oddajniški stopnji med seboj mešajo ( seštevajo in odštevajo) in tudi množijo. Tako nastali produkti gredo v ponovno obdelavo tega istega vezja.

Ko govorimo o tem kaj sme oddajnik sevati, potem se moramo seznaniti z enoto mere imenovano db. Veljavni predpisi do leta 2001 pravijo, da sme biti najvišji neželjen produkt slabljen najmanj za 50 db. Nova evropska zakonodaja predvideva 60db. To pa pomeni, da sme biti neželjen signal najvč 1.000.000 manjši od željenega. Razmerje meritve po moči. Tu objavljena slika spektralnega analizatorja, prikazuje signal, ki je za 70+ db močnejši od nivoja signalov tik ob njem. Slika je seveda zanimiva, a varljiva, saj ne prikazuje tistih frekvenčnih področij, ki so za take stopnje najbolj kritična. To pa je še enkrat višja frekvenca za mosfet izhodnje stopnje in trikrat višja frekvenca za bipolarne tranzistorje.

Omenim naj le še dve stvari:
1. Ekserimentiranje izven laboratorija na frekvenčnem področju za katerega je narejen pričujoč oddajnik ni dovoljeno. Uporabljene moči oddajnikov morajo biti take, da izsevana energija ni večja od 10 dbm. ( 10mW izsevane energije še ne pomeni 10mW oddajnik. Ob spodobni anteni je to lahko krepko manj. Če pa imamo umetno breme, pa je z več 10 W -nim oddajnikom izsevane energije lahko precej manj). Pri delovanju hobistov se termin laboratorija lahko razširi na stanovanjsko hišo. Za delo z večjimi močmi in /ali izven omenjenega prostora, je potrebno pridobiti radijsko dovoljenje. Tudi za eksperimente ga je treba imeti ! Ker je to področje manenjeno radiodifuznemu oddajanju nastane tu še dodaten problem. Pridobiti je potrebno elaborat eksperimenta, ki ga potrdi ustrezen organ ( ministerstvo za promet in telekomunikacije) ali pa plačati državi frekvenčnino.
V območju nad 115 MHz ( gledam samo ta oddajnik, ki naj bi deloval do 120MHz) pa takih dovoljenj zagotovo ne bomo uspeli dobiti, saj je mednarodni frekvenčni plan namenil te frekvence zračnemu prometu. Tudi kakršna koli izgovarjanja o malih močeh tu ne pridejo v poštev in sicer iz več razlogov:
- slabljenje signalov iz našega oddajnika je praktično zanemarljivo, saj na poti do aviona ni nobenih preprek, ki bi dodatno dušile signal.
- radijski promet pri upravljanju avionov uporablja amplitudno modulacijo. Vsak dodaten signal je torej slišen in predstavlja lažno informacijo in nepotrebno pritegne pozornost pilota. ( o izbiri vrste modulacije pri avio prometu, lahko odprem novo temo, če bo koga zanimalo).
- ni eksperimenta, ki bi lahko prinesel več kot varnost človeških življenj.

2. Razmišljanja o tem, da so si radioamaterji sami krivi za to, da sprejemajo motnje, ker imajo preobčutljive sprejemnike so milo rečeno bedarija. Trditev nima nobene pravne in tudi tehnične podlage ne.
Tako vesoljske agencije, kot tudi raziskovalni instituti aktivno sodelujejo s spoznanji radioamaterjev širom sveta. Razlog je seveda preprost - ekonomija ! Ljudje, ki so "nekaj" na tem področju so istočasno tudi vrhunski strokovnjaki na profesionalnem področju, le da tu delujejo sebi v veselje, torej jim ni škoda ne časa ne denarja. Tako pridobljena znanja so zato relativno poceni. To je tudi razlog, da radioamaterjem ni bil nikoli problem dostopa do najsodobnejšega instrumentarija. Posledično so zato tako narejeni sprejemniki vrhunec tehnoloških dosegov. Nemalokrat so kasneje rešitve kopirane v komercialne namene.
Vse kar sem povedal seveda velja za radioamatersko elito, ki ve kaj hoče in ve kaj dela. Eden takih svetovno znanih je pri nas dr. Matjaž Vidmar, redni profesor na univerzi v Ljubljani. Niso pa znotraj radioamaterskih vrst zgolj strokovnjaki visokega kova. In nemalokrat se zgodi, da premalo znanja povzoči natanko take težave pri gradnji oddajnikov, kot sem jih opisal zgoraj.
Tovrstne težave se lahko seveda pojavijo tudi v sprejemni verigi. Na ta način lahko slišimo signale imenobane "fantomi", ki pa jih na tej frekvenci sploh ni ( Več o problemih sprejemnikov lahko na željo napišem v posebni temi).

Upal da sem razložil nekaj problemov, pri gradnji oddajnikov. Oplazil sem celo nekaj malega po sprejemnikih. Če bo interes za detaljnje poglabljanje v zgoraj ponujene teme, bom stvari z veseljem razložil.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.57

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 1:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

(Vsaj zame) je tovrstna razlaga zelo zanimiva - vec je ne bo prav nic skodovalo. Ce bi bil razlagi pridodan se kaksen enostaven projektek za zacetnike v RF, ki bi ciljal ravno na izboljsavo/odpravo najbolj pogosto storjenih napak, do katerih pride pri kopiranju idej, objavljenih v Internetu, bi bilo pa se toliko boljse Very Happy Domnevam, da nisem edini, ki mu tale debata pride prav ...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.07
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 1:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat, projekte sem obljubil. Ne bo pa tako hitro, ker ne mislim delat nekaj na pamet. Stvar bom naredil preizkusil in izmeril.
Potem pa predstavil.
Če bo komu interes se pa lahko dogovorimo, da naredimo nekaj več tiskanin. Te bodo obvezno dvostranske z znanim e ( epsilon) in prilagojenimi 50 E vodi. Zato je smiselna izdelava iz materiala z znano dialektrično konstanto. Epsilon lahko pri FR4, ki ga dobimo naključno se giblje od 3,9 do 4,6.
Potreboval bi mogoče namig, katero frekvenčno področje je najbolj zanimivo.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
baresi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14
Prispevkov: 667
Aktiv.: 2.82
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 2:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poz.
Se pridružim projektom z izdelavo prepustnih in zapornih filtrov, anten...

_________________
lp
baresi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.94
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 3:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Darko zelo zanimiva razlaga. Sem tudi interesent za tiskanine.
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.57

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 3:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se eno vprasanje glede tiskanin: bi slo v ne-SMD izvedbi ? (torej through-hole)

Glede frekvencnih podrocij: na podlagi teme, iz katere je nastala le-ta, ugibam, da se vecina igrackanja zacne z FM oddajniki na radijskem podrocju (88-108 MHz), ker je sprejemnik (= testno opremo) za to podrocje najlazje dobiti. Katerokoli drugo podrocje bi izbral, bi prav tako naletel na zakonske omejitve (potrebna dovoljenja), razen v nekaj javno dostopnih pasovih (za katere pa je tezje dobiti testno opremo, tezje = drazje). Najbrz bo potrebno najti en kompromis med velikostjo elementov (in antene) ter opremo, ki jo imajo ljudje na voljo (100+ MHz osciloskopi niso ravno pogosti) in kvaliteto materiala.

Hitro / pocasi - nima veze, samo da se kaj koristnega dogaja Very Happy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 4:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Darko tvoja trditev, da ni oscilatorja, ki bi nihal izključno na eni frekvenci je bedarija. Vsak "normalen oscilator" niha na eni sami frekvenci. Tisti, ki ne delujejo pravilno lahko imajo parazitna nihanja.
Edino kar je res je da nihanje ni čisto sinusno in signal zato vsebuje harmonske komponente.
Tudi nisem rekel, da so si radioamaterji sami krivi za težave. V težavah so zato, ker potrebujejo sprejemne pogoje, ki jih je teško doseči še manj pa zahtevati.
Tole je pa čisto nakladanje.
citat:

Pri slabo načrtovanih vezjih izhodnih stopenj, primer je recimo uporaba tranzistorjev, ki so interno prilagojeni za neko frekvenčno področje, na nižjih frekvencah. Taka stopnja ima običajno nejvečje ojačenje na frekvencah, ki nas sploh ne zanimajo in so običajno krepko višje od naše željene
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.07
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 9:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Signal, ki ni čisto sinusen lahko vsebuje razen osnovne frekvence še bilokatero drugo frekvenco, ne le harmonskih frekvenc. Oscilatorji, ki dajo najčistejše signale so kvarčni oscilatorji. Čistost takega signala je pogojena s kvaliteto nihajenga kroga (kvarca). Kvarčni kristal za razliko od električnega nihajnega kroga niha mehansko. Mehanska nihala imajo neprimerno manjše izgube kot električni nihajni krogi, zato je njihova kvaliteta neprimerno večja. Vsi nihajni krogi, ki so izvedeni v praksi žal razen zahtevanih vsebujejo neželene kapacitivnosti in induktivnosti. To je eden od razlogov, da se fazni pogoji v oscilatorju, ki omogočajo nihanja zgodijo na večjih frekvencah istočasno. Rezultat je, da signal, ki ga tak oscilator proizvede ni čisti sinus. Taka popačenja se da razložiti kot nihanje oscilatorja na več frekvencah. Na srečo ne želene kapacitivnosti in induktivnosti povzročajo nihanja s izredno majhno amplitudo. Tovrstna popačenja se manifestirajo kot fazni šum. Dodatna popačenja nastanejo zaradi nelinearnosti ojačevalnika, ki je sestavni del oscilatorja. Ta povzročijo harmonska popačenja.

Zaradi velike kvalitete kvarčnega kristala je pri oscilatojih z njim fazni šum zelo majhen.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 9:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Čista fantazija. Jaz neham in ti prepuščam besedo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 21, 2006 10:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še tole za konec, da bo malo heca.

Teoretik vse razume a mu nobena stvar ne deluje.
Pri praktiku vse reči delujejo, če prav ne razume zakaj.
Ko pa ta dva daš vkup pa nobena stvar ne deluje in nobeden ne ve zakaj.

Prepričan sem, da boš tiste oddajnike dobro naredil.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.07
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 22, 2006 1:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Čista fantazija. Jaz neham in ti prepuščam besedo.


Ja.. tole moram pa vzeti kot kritiko. Očitno nisem bil dovolj razumljiv. Bom to v prihodnjih postih skušal prikazati bolj nazorno.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.07
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 22, 2006 1:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Še tole za konec, da bo malo heca.

Sprejmem hec, čeprav bi pravzaprav moral brisati, ker je vsebina izven naslova teme.

Praktik misli, da mu vse reči delujejo, če prav ne razume zakaj.
Kasneje ugotovi, da mu vse reči ne delujejo, če prav ne ve zakaj.
Teoretik vse to razume, a žal ni v stanju ničesar od tega popraviti.
Ko pa ta dva daš vkup se najprej grdo gledata, nato spraskata, stepeta, popljuvata in nikomur ni jasno zakaj stvari kljub temu delujejo pravilno.

Z oddajniki se bom pa še posebej potrudil, boš pomagal ?

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
egomez
Član
Član



Pridružen-a: Sob 03 Apr 2004 18:49
Prispevkov: 517
Aktiv.: 2.18
Kraj: Ljubljana/Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Jul 22, 2006 1:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanimiva tema. Kot projekt pa bi mi bil zanimiv predvsem nek komplet oddajnik - sprejemnik, ki bi ga lahko brez dovoljenj uporabljali za prenos podatkov( npr. pridobljenih iz vremenske hišice...skladišča...)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group