www.elektronik.si

VolkD · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 9:44 am Naslov sporočila:

jur, nobenih dilem ne puščaš. Kaj bomo pa pisali ? Laughing

No vsekakor hvala za izčrpne in natančne definicije problemov okrog kemikalij pri jedkanju. Dodal bi še, da kemija ni ravno za neodgovorno igračkanje, včasih je tudi nevarna. Še posebej zato, ker kemikalije delujejo na okolje ves čas in ne le takrat, ko bi mi to želeli. Uporaba posebne ločene omarice od drugih je za hranjenje kemikalij tudi v domači delavnici nujna. V bližini naj bo voda.

Da se vrnem k omenjeni napravi.
Naprava sama je zanimiva iz več vidikov.
-jedkanje v taki napravi je bolj kontrolirano, saj se kemikalije da segreti na točno željeno temperaturo.
-poraba vodikovega peroksida je manjša, saj kisik dovajamo preko sistema odzračevanja.
-zračni mehurčki stalno mešajo tekočino ob površini ploščice, ki jo jedkamo in tako prinašajo svežo tekočino do površine.
-navpično postavljena ploščica zagotavlja pri dvostranskih tiskaninah enakomerno odnašanje bakra na obeh straneh. Tako se izognemo izpodjedkanju na eni strani vsled čakanja, da se izjedka druga stran.
-dober pregled kvalitete jedkanja iz obeh strani. ( pri ferikloridu je to otežkočeno - barva!)
Ima pa tudi slabe lastnosti.
-zaradi zračnega mešanja tekočine je količina strupenih hlapov med jedkanjem večja kot v banjici. Priporočil bi delo na odprtem (dvorišče, balkon).
-zaradi svoje velikosti ( banjico si lahko glede na tiskanino izberemo - sam imam kar 4 različne), ki mora zadovoljiti naše največje (namišljene) dimenzije je naprava precej velika.
-Velikost ožičenje (grelec) kot tudi cevke je tudi faktor nevarnosti pri pretakanju tekočine.
-Poraba kemikalij je zaradi velikosti velika tudi pri malih ploščicah. Shranjevanje pa kot smo že prečitali ni priporočljivo.

Zaradi vsega naštetega sem že enkrat postavil vprašanje in sedaj ga bom ponovil.

Kako narediti, da bi tekočine ne bilo potrebno pretakati - shranjevati. Torej pustil bi tekočino v napravi. Kako preprečiti hlapljenje tekočine v prostor ?
Kaka ideja ?

LoLek · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 9:45 am Naslov sporočila:

Kako dolgo pa obstoji železov III klorid? Solna kislina in peroksid mi nista všeč, ker je problematično shranjevanje in izhlapevanje, če en čas mešanica stoji je potem skoraj neuporabna za novo jedkanje.
Ni mi problem čas jedkanja, lahko traja tudi pol ure... samo, da je mešanica obstojna, da lahko tudi čez nekaj mesecev spet kvalitetno jedkam z isto mešanico.

VolkD · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 10:06 am Naslov sporočila:

jur · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 10:19 am Naslov sporočila:

Za izogib shranjevanja rabljenih kemikalij sta dve rešitvi:

1. Počakaš in nabereš več ploščic tiskanega vezja in zjedkaš vse naenkrat.
2. Ker so kemikalije poceni, lahko zjedkaš eno ploščico, kemikalije pa vržeš proč. Sloj bakra na vezju je zelo tanek, zato je za jedkanje ploščice je potrebno malo tekočine. Večinoma ljudje zmešajo preveč kemikalij. Če je po jedkanju tekočino prozorna ali svetla, je bilo uporabljenih preveč kemikalij, ali pa je ploščica premajhna.

Včasih, ko sem še uporabljal kislino za izdelavo vezij sem ostanke po jedkanju zlival na vrtu ob ograji. Kislina se je nevtralizirala z apnencem. Malo se je penilo, to je bilo vse. Brez sledov. Kalcijev klorid, ki nastaja pri tem je zanemarljiv. Ker se ga uporablja pozimi za soljenje cest in ga na ta način pride na tone (desetine, stotine ton) v okolje in zato očitno ni nevaren za okolje.

Primerjava solne kisline in železovega klorida: Oboje vsebuje klor. Oboje je korozivno. Pri obeh se sproščajo škodljivi hlapi. Železov klorid jedka počasi in potrebno je segrevanje in zračenje, pa še težko kovino vsebuje. Kislino se lahko z NaOH (razvijalec) nevtralizira v vodo in kuhinjsko sol. Zato se mi zdi kislina primernejša.

Jur

Domenius · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 12:24 pm Naslov sporočila:

elektronik84 · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 12:28 pm Naslov sporočila:

Pozdrav!

Glede mešanice, ki smo jo mi uporabljali v šoli se bom probal malo bolje pozanimat, kaj vse smo zmešali skupaj, dejstva pa so:

- Med postopkom jedkanja ni bilo neprijetnih vonjav

- V napravi je bila raztopina vedno narejena menjala se je samo takrat ko je bila že slaba in je jedkanje potekalo zelo počasi.

- Jedkali smo v zaprtem prostoru.

- Čas jedkanja je bil od 15min do 30 minut ( pri segreti raztopini )

Lep pozdrav!!

VolkD · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 2:06 pm Naslov sporočila:

Pozanimaj se še koliko časa že počno to, da jedkajo v zaprtem prostoru in koliko intenzivno to počno. 1x na leto ni ravno nekaj, kar bi si hobist želel. Ko boš to izvedel, pa si še malo oglej prostor oziroma vse kovinske dele, ki so trajno v njem.

stoki · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 5:46 pm Naslov sporočila:

Pomoje je najpametneje, da delas z majhno kolicino mesanice naenkrat, tako da imas majhen akvarij. Lepo bi bilo imeti mesanico stalno napravljeno, da bi vezje samo noter spustil ampak mislim, da ni taka muka zliti HCl in peroksid skupaj (kislino lahko razredcis z vodo ze prej). Pri majhni kolicini mesanice, se le ta tudi prej zasiti, tako da, ti ni treba zlivati proc se neizrabljene mesanice, niti jo hraniti v kaksni posodi. Enkrat sem shranil mesanico od jedkanja v 0,5 l plastenki cez noc - ko sem prisel zjutraj nazaj je bila cisto napihnjena, celo dno izboceno, se dobro da sem videl, drugace bi verjetno eksplodirala.

Pa se nekaj: S tem ko preides na "akvarij" se razmerje sestavin v mesanici nic ne spremeni - dodas ravno toliko peroksida, ker mehurcki, ki jih dovajas s crpalko samo mesajo in ne kemijsko reagirajo kot to dela peroksid.

elektronik84 · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 7:15 pm Naslov sporočila:

Pozdrav!

To se počne ze kar nekaj let recimo okoli 8 let, jedka pa vsaj 2 krat na teden, se pravi če jetka cela skupina je to okoli 15ploščic na dan. Ravno zato mene zanima katere mesanica je to? Ker kot ste napisali so druge mešanice zelo močne in hlapijo ter uničujejo kovinske dele.

Lep pozdrav

bungee · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 9:21 pm Naslov sporočila:

Prostor je sicer lahko že zaprt, vendar je skoraj 100% nekje odzračevanje. Če je to slučajno na Vegovi, potem vem da so že pred mnogo leti imeli tam odzračevanje (ko sem se še jaz tam potikal). ...

Da pa nadaljujem temo v pravi smeri... mislim da je andrejj predlagal varianto s tupperware posodo, pa sem odkril "napako". Napaka je količina tekočine potrebne za obdelavo tiskanine. Problem je ta, da je posoda zelo široka in je treba vanjo naliti precej tekočine in se zaradi tega bolje obnese banjica.
Razmišljanje pa gre tule naprej. Če bi naredil posodo sam in bi bila široka le en centimeter bi bila količina tekočine precej manjša recimo za posodo dimenzij (v cm) 20x30x1 bi potreboval za polno le 6 dl tekočine kar pa niti ni tako veliko.

Pa še vprašanje za stokija: s čim si naredil spoje? S silikonom?

stoki · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 9:25 pm Naslov sporočila:

Da. BTW to glede tanke posode sem ze dvakrat napisal Very Happy

bungee · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 9:52 pm Naslov sporočila:

Hvala za informacijo. Ja, samo preračunal sem kakšne količine tekočine bi bile potrebne. Cool

Kaj pa material?
Steklo ... prenese temperaturo je odporno na kislino ampak je lomljivo, malček zoprno za obdelovat , pa še teža je vprašanje.
Plexi ... lažje za obdelovat, odporno na kislino, ne preveč na temperaturo. Lepit se ga da z mravljinčno kislino.

Kaj drugega??? Kar bi imelo termično odpornost stekla in lastnosti plexija. Rolling Eyes

Highlag · Objavljeno: Čet Avg 10, 2006 11:10 pm Naslov sporočila:

Torej bolj obstojna plastika od pleksija je polikarbonat, ki prenese precej višje temperature - preko 100oC. Samo sedajle nebi vedel s kakšnim lepilom zlepit zadevo. PC se uporablja kot steklo za sončna očala. Je izredno tog in prenese velike obrementive. Eno bolj poznanih imen pod katerim se PC skriva je Lexan.

Glede pleksija še to, da ga je možno dobiti narejenega po dveh postopkih. Eni z valjanjem dobijo željeno debelino, drugi pa z ulivanjem. Prvi se zelo slabo obdeluje z kakšnim rezkalnim strojem, saj se zelo hitro kruši. In je sploh bolj krhek od druge verzije. .