www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Elektronski števec izklaplja elektriko - vezava grelcev
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Deflektor
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 12:06
Prispevkov: 215
Aktiv.: 1.08
Kraj: Prlekija

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 19, 2022 5:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Spet se oglašam, ne vem kako sem spregledal, da nisem podal zaključka, najbrž pozabil dati kljukico na obvestila.

Dotično težavo smo takrat rešili z menjavo čistila za nizkotemperaturno in popolnim izklopom grelcev, kaj je delalo kar ok, a se je dolgoročno začel v ceveh nabirati kamen in ostanki od mleka, zato smo morali leto menjati eno cev in spet vklopiti grelce... kar nas je spet postavilo na začetek. Rešitev od bbrane se mi zdi kar solidna in bi sicer podaljšala čas gretja, a bi najbrž s 6 kW uspelo dogrevati vodo. Ne vem pa, če ima avtomat pogoj, da je temperatura ob koncu pranja nad 60 stopinj, kar je tudi možno in bi lahko naredilo problem, če bi se voda ko kroži ohlajala hitreje. A se te diode kaj grejejo, ko čez njih teče takšen velik tok?

Drugače pa sem sedaj pred še eno dilemo. Namreč dobil sem dovoljenje za sončno elektrarno z omejitvijo oddaje na 13,2 kW, kar bo nam zjutraj, ko imamo največjo porabo, ker dela zraven še štedilnik najbrž zagotovilo dovolj moči, da števec ne bi odklapljal. Problem so seveda oblačni dnevi, ko SE skoraj nič ne dela.

Dilema sedaj je, ali poskusiti najti kakšen način za omejitev porabe (predlog od bbrane ali pa morda kakšen pameten merilec, ki bi v primeru, da odjem iz omrežja preseže 1,4 kratnik za več kot 80 sekund enostavno odklopil elektriko pralnemu avtomatu in ga vklopil nazaj, ko poraba pade). Ali pa naročiti odjem 24 kW, če bo glede na kabel 70 mm2 in razdaljo (500M) sploh možen in se sprijazniti z dodatnim stroškom 310E eur letno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 31, 2022 4:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Seveda se diode grejejo.

Glej temo Pametno hišno omrežje

Si vprašal kam za grelec po naročilu? Lahko bi ti naredili dvojnega, da bi imel dve stopnji. Mogoče pa cena ni pretirana, kot ni za transformatorje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Deflektor
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 12:06
Prispevkov: 215
Aktiv.: 1.08
Kraj: Prlekija

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 1:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za povezavo. O dvostopenjskih grelcih še nisem slišal, sa bom pa vsekakor pozanimal kake so opcije okrog tega. Sedaj smo že kakšen teden in pol brez, da bi števec odklopil. Še zmeraj pa čakam papirje za SE.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 11:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poljubno nižanje moči grelca v ~ krogih dosezes s pomočjo ustreznega kondenzatorja (serijska vezava grelca in kondenzatorja).

lp.

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Deflektor
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 12:06
Prispevkov: 215
Aktiv.: 1.08
Kraj: Prlekija

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 12:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Profesor Einstein je napisal/a:
Poljubno nižanje moči grelca v ~ krogih dosezes s pomočjo ustreznega kondenzatorja (serijska vezava grelca in kondenzatorja).

lp.


Je to izvedljivo tudi pri 3F grelcih vezanih v zvezdo?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 12:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na vsak grelec v serijo dodaš po en kondenzator.

Kapaciteta kondenzatorja se preračuna.

Podatki za preračun: upornost obstoječega grelca in željena izhodna moč grelca.

lp

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
RGorazd
Član
Član



Pridružen-a: Čet 20 Maj 2004 15:57
Prispevkov: 1714
Aktiv.: 7.24
Kraj: Ig

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 12:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Deflektor je napisal/a:


Drugače pa sem sedaj pred še eno dilemo. Namreč dobil sem dovoljenje za sončno elektrarno z omejitvijo oddaje na 13,2 kW, kar bo nam zjutraj, ko imamo največjo porabo, ker dela zraven še štedilnik najbrž zagotovilo dovolj moči, da števec ne bi odklapljal. Problem so seveda oblačni dnevi, ko SE skoraj nič ne dela.

.


v tem primeru ti elektrarna ne bo nič kaj pomagala, saj inverter vrača nazaj v omrežje, medtem ko ti iz omrežja vlečeš. Edina dodatna stvar, ki bo "pomagala" bo serijsko vgrajena tipka za reset števca, to boš dobil z elektrarno.

S popolnoma identičnimi težavami sem se ubadal kak mesec nazaj. Jaz sicer nimam grelca za molzni stroj, imam pa toplotno črpalko, ki ima še 3x3kW grelce polek samega kompresorja. TČ in elektrarno sem montiral marca lani, vendar sem do konca julija čakal na vklop elektrarne (SODO&Co.), kljub temu, da sem imel odločbo že od januarja. No, težave so se začele v decembru, ko so šle temperature malce bolj pod nulo kot ponavadi in je TČ malce razbremenila kompresor z dodatnimi grelci. Včasih je tudi po 2x na dan vrglo ven števec. Ko sem klical na elektro, smo najprej ene 3h igrali telefonski ping pong, nato sem pop* in prijavil napako na omrežju. Naslednji dan me kliče rajonc, da pride menjat števec. Po daljšem pogovoru, mi je svetoval, da naj povečam priklopno moč. Čez dva dni, me kličejo iz elektra, da so na števcu dvignili prag, pri katerem ven zabriše in sedaj je mir.

LP

_________________
.
._. _ _ ._. _.__. _|
[ (_](_)[ (_] /_(_]
._|
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Deflektor
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 12:06
Prispevkov: 215
Aktiv.: 1.08
Kraj: Prlekija

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 1:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Profesor Einstein je napisal/a:
Na vsak grelec v serijo dodaš po en kondenzator.

Kapaciteta kondenzatorja se preračuna.

Podatki za preračun: upornost obstoječega grelca in željena izhodna moč grelca.

lp


Odlično, hvala za info. Bom s tem seznanil lokalnega električarja, če se bojo težave še pojavljale. Bolje, da on zveže Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Deflektor
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 12:06
Prispevkov: 215
Aktiv.: 1.08
Kraj: Prlekija

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 1:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

RGorazd je napisal/a:
Deflektor je napisal/a:


Drugače pa sem sedaj pred še eno dilemo. Namreč dobil sem dovoljenje za sončno elektrarno z omejitvijo oddaje na 13,2 kW, kar bo nam zjutraj, ko imamo največjo porabo, ker dela zraven še štedilnik najbrž zagotovilo dovolj moči, da števec ne bi odklapljal. Problem so seveda oblačni dnevi, ko SE skoraj nič ne dela.

.


v tem primeru ti elektrarna ne bo nič kaj pomagala, saj inverter vrača nazaj v omrežje, medtem ko ti iz omrežja vlečeš. Edina dodatna stvar, ki bo "pomagala" bo serijsko vgrajena tipka za reset števca, to boš dobil z elektrarno.

S popolnoma identičnimi težavami sem se ubadal kak mesec nazaj. Jaz sicer nimam grelca za molzni stroj, imam pa toplotno črpalko, ki ima še 3x3kW grelce polek samega kompresorja. TČ in elektrarno sem montiral marca lani, vendar sem do konca julija čakal na vklop elektrarne (SODO&Co.), kljub temu, da sem imel odločbo že od januarja. No, težave so se začele v decembru, ko so šle temperature malce bolj pod nulo kot ponavadi in je TČ malce razbremenila kompresor z dodatnimi grelci. Včasih je tudi po 2x na dan vrglo ven števec. Ko sem klical na elektro, smo najprej ene 3h igrali telefonski ping pong, nato sem pop* in prijavil napako na omrežju. Naslednji dan me kliče rajonc, da pride menjat števec. Po daljšem pogovoru, mi je svetoval, da naj povečam priklopno moč. Čez dva dni, me kličejo iz elektra, da so na števcu dvignili prag, pri katerem ven zabriše in sedaj je mir.

LP


Malo bo pa že pomagala, saj bomo dodali EnergyMeter, da bo lahko elektrarna nekaj večja. Torej kolikor bo elektrarna proizvedla se bo privzeto porabilo v hišnem omrežju, viške pa se bo pošiljalo v omrežje. Torej ob nekaj sonca dobim recimo vsaj 5A po fazi zraven, proizvedeno v hišnem omrežju, ostalo pa čez števec potegnem od elektra.

Si imel pa v končni fazi še srečo, ker sem tudi sam poskušal doseči, da bi mi malce dvignili omejitev pri kateri števec izklopi, pa so rekli ni šans, niti slučajno. Naroči večjo odjemno moč pa bo (za katero pa seveda niti ne vedo, če bi jo lahko priklopili, ker smo praktično na koncu kabla 70mm2 AL in napetost zjutraj ob obremenitvi 30A pade na 207V po fazi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 1:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je grelec moči 4kW pri 240V ima upornost 14,4 Ohma.

Pg=U^2/R --> R=U^2/Pg

Vsak grelec po fazi vleče tok 240/14,4 == 16,7A.

Potrebno ugotoviti koliko moči je potrebne, da bi bilo še uporabno.

////////////////

Poceni testna opcija:

Če bi samo 2 grelca v seriji vezal na eno fazo bi imel 2kW moči, tok faze pa 8,35A.

lp.

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Deflektor
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 12:06
Prispevkov: 215
Aktiv.: 1.08
Kraj: Prlekija

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 1:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za info. Javim, ko se bo situacija okrog SE razjasnila Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sg1
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Avg 2013 9:28
Prispevkov: 233
Aktiv.: 1.62
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 03, 2022 2:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S kondenzatorji ne bo šlo, ker bi potreboval previsoke kapacitete (in to še ob visoki delovni napetosti).
Hitra varianta bi bila, da se iz zvezdišča odklopi en grelec. Efektivno ostaneta tako dva na medfazni napetosti vezana zaporedno. Na ta način jima bo moč padla na cca 3 kW vsakemu. Tretjega (tega ki je odklopljen iz zvezdišča) pa se lahko po potrebi še vedno priklopi namesto na zvezdišče na ničlo. Na ta način bo ta še vedno deloval na nazivni moči.
Torej skupna moč bo cca 2 kW nižja, če je števec ravno na meji bi znalo to rešit težave.
Bi bilo pa dobro pogledat obremenitve po fazah in za grelec, ki bo delal na polni moči, izbrati tistega, ki je na najmanj obremenjeni fazi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 05, 2022 7:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Profesor Einstein je napisal/a:
Če je grelec moči 4kW pri 240V ima upornost 14,4 Ohma.

Pg=U^2/R --> R=U^2/Pg

Vsak grelec po fazi vleče tok 240/14,4 == 16,7A.

Potrebno ugotoviti koliko moči je potrebne, da bi bilo še uporabno.

////////////////

Poceni testna opcija:

Če bi samo 2 grelca v seriji vezal na eno fazo bi imel 2kW moči, tok faze pa 8,35A.

lp.

Tole pa ne razumem povsem. Moč grelcev je v vsakem primeru enaka ne glede na vezavo. Spreminjata pa se toka skozi grelca in padca napetosti na grelcih.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 06, 2022 1:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zvezdišče grelcev nadomestiti s kondenzatorji (3x50uF) vezanimi v trikot.

Preračun kapacitete na zvezdo "preslika" kapaciteto na 3x vrednost (150uF).

Tok po fazi pri grelcu (4kW/240) bi bil 9,36A --> nova moč enega grelca 1262W, skupna moč 3x1262 = 3786W.

lp.



preračun, zvezda - trikot - 0.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  41.61 KB
 Pogledana:  3 krat

preračun, zvezda - trikot - 0.jpg



Film Capacitors – AC Capacitors.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Film Capacitors – AC Capacitors.pdf
 Velikost datoteke:  235.32 KB
 Downloadano:  3 krat


_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
robert
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48
Prispevkov: 1905
Aktiv.: 8.04
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 06, 2022 10:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Profesor Einstein je napisal/a:
Na vsak grelec v serijo dodaš po en kondenzator.


Mislim, da so časi zaporedno vezanih kondenzatorjev preteklost.
Pametneje bi bilo uporabiti SCR module pri katerih lahko poljubno spremeniš moč.
Avtorju, ki ni videti podkovan v temu - enako kot zatemnilnik za luči Wink

Najhitrejša in najcenejša verzija v avtorjevemu primeru bi bila po moji oceni odklop kompresorja hladilnika in drugih podobnih porabnikov ob preoberemenitvi.
Pri hladilniku za mleko pustiš mešalnik vžgan !

Detekcijo preobremenitve izvedeš z https://www.shelly.si/si/merilniki-porabe-energije/28-shelly-3em-wifi-3-fazni-merilnik-3809511202111.html, ki ima relejni izhod na katerega preko kontaktorja (ali 3F SSR) vežeš vse ne nujne porabnike.

_________________
LP Robert
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 493 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group