 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
GUMY
trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 487
Aktiv.: 2.71
Kraj: Bled
|
 Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 1:04 pm Naslov sporočila: |
 |
|
| grega09 je napisal/a: |
Ko smo ravno pri tem, na strojniškem forumu sem te dni odprl temo na tole:
https://polarnightenergy.fi/technology
Pa sem začel razmišljati, če bi šlo skozi v manjši izvedbi za domačo uporabo par dni... |
Za domačo uporabo toplotno energijo lahko shraniš v navadnem zalogovniku z vodo. Samo kaj, ko so viški sončne energije poleti, ko toplote ne rabiš shranjevati.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Energetik-m
Član
Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.37
Kraj: Zagorje
|
| Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 1:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
| eddie je napisal/a: |
Tirnice po hribu navzgor, pa par tonska betonska klada in vitel.
Simon, kolikor se spomnim imaš kar ugoden teren za izvedbo.  |
Verjetno bo ceneje en bazen na vrh hriba in črpaš vodo gor. 3,6 kubika 100 metrov visoko je že 1 kWh. Toliko kot en litijev akumulator 3,2V 270 Ah za 150 eur, pravkar sem gledal Nkon.
_________________
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 1:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj misliš s "par dni"?
Večji zalogovnik bi jaz uporabil za sezonsko hranjenje toplote. Poleti bi zajel sončno energijo, pozimi pa ogreval stavbo. Naračunal sem, da tudi vode ne bi rabil tako zelo veliko (glede na tloris stavbe) in tudi izolacije ne.
Sicer pa se v sončnih termoelektrarnah uporablja tudi tekoča sol za hranjenje in kot prenosni medij. Tako lahko sončna elekrarna daje energijo tudi ponoči. Ker gre za koncentratorske sončne elekrarne, je to bolj uporabno in popularno, kje je manj oblačnosti.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GUMY
trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 487
Aktiv.: 2.71
Kraj: Bled
|
| Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 1:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
| bostjang je napisal/a: |
Kaj misliš s "par dni"?
Večji zalogovnik bi jaz uporabil za sezonsko hranjenje toplote. Poleti bi zajel sončno energijo, pozimi pa ogreval stavbo. Naračunal sem, da tudi vode ne bi rabil tako zelo veliko (glede na tloris stavbe) in tudi izolacije ne.
Sicer pa se v sončnih termoelektrarnah uporablja tudi tekoča sol za hranjenje in kot prenosni medij. Tako lahko sončna elekrarna daje energijo tudi ponoči. Ker gre za koncentratorske sončne elekrarne, je to bolj uporabno in popularno, kje je manj oblačnosti. |
Sezonski zalogovnik toplote ne bi bil ravno majhen, je pa seveda možen. Če porabiš za ogrevanje recimo 10MWh energije (to je cca. 1000l kurilnega olja) moraš to količino energije shraniti v vodo. To pomeni cca. 100.000 l vode, ki jo segreješ na 100stC in jo potem ohladiš do 0stC (Cv=4KJ/kgK). Seveda če nimaš nobenih izgub toplote.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mucek
Član
 
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5529
Aktiv.: 24.06
Kraj: Domzale
|
| Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 1:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
https://www.fzsonick.com/
Če že greješ - tole!  Pa lahko poleg toplote shranjuješ brez težav tudi elektriko!
LP, g
_________________
...lahko pa se tudi motim ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20
|
| Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 1:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kot sem že omenil, ne boste našli bolj enostavne zadeve za shranjevanje energije, kot je les.
Drva kuriš v gasifier-ju ter:
- proizvajaš toplot in
- proizvajaš lesni plin.
Lesni plin nato kuriš v generatorju in proizvajaš električno energijo.
Tako enostavno, da bodo EU birokrati takšno proizvodnjo za gotovo prepovedali.
Koristi za uporabnike so prevelike in koristi za "mafijo" so premajhne, da bi se tole kar dovolilo uporabljati.
https://www.allpowerlabs.com/pp30-power-pallet
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
3.45 MB |
| Pogledana: |
6 krat |
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
GUMY
trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 487
Aktiv.: 2.71
Kraj: Bled
|
| Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 4:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Koliko pa stane tale zadeva?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Energetik-m
Član
Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.37
Kraj: Zagorje
|
| Objavljeno: Pet Sep 16, 2022 5:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Proteus je napisal/a: |
Kot sem že omenil, ne boste našli bolj enostavne zadeve za shranjevanje energije, kot je les.
Drva kuriš v gasifier-ju ter:
- proizvajaš toplot in
- proizvajaš lesni plin.
Lesni plin nato kuriš v generatorju... |
Ampak hudič je v podrobnostih.
Pred tem rabiš sekač in sušilnico za lesne sekance. Motor zahteva servis na kakšnih 500 ur. Enkrat na teden je treba ustaviti in očistiti saje, katran in podobno. Dva človeka eno izmeno. Pred nekaj leti sem naredil krmiljenje za dovod sekancev za takšno kogeneracijo 2x50 kW električne moči, tako da imam nekaj izkušenj iz prve roke. Delovalo je nekaj let, potem je lastnik to prodal zaradi preveč vzdrževanja.
Bistveno daljši časi med remonti (eno do dve leti) so pri parnem ciklu, ampak to je 10x dražje na MW moči, pa začne se pri kakšnem MW električne moči. Tudi za tak sistem sem naredil del krmiljenja in sicer za vakuumski zračni kondenzator pri kotlu 30MW, para pa poganja turbogenerator 5MW in ogreva tehnološko vodo.
_________________
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cici
Član
Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 7:42
Prispevkov: 766
Aktiv.: 3.23
Kraj: Trbovlje
|
| Objavljeno: Pet Sep 23, 2022 2:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Ne razumem, kaj je 10x dražje?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
blay44
Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17
Prispevkov: 604
Aktiv.: 3.42
|
| Objavljeno: Pet Sep 23, 2022 4:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hmm.... Je elektrikarje zajela misel o hrambi toplotne energije.
Sam tole povem. V elektriki ima/dosega izolacija tudi nekaj GOhm upornosti.
Pri toploti pa, če si zamislimo ekvivalent, nekaj 10 max 100 ohm.
Tukaj je problem.
Pozdrav
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Igor K
Član
Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37
Prispevkov: 129
Aktiv.: 3.15
|
| Objavljeno: Pet Sep 23, 2022 7:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Točno tako. Kako boš izoliral te ekstremne količine segrete vode, da se do zime ne bo ohladila?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DusanK
Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1971
Aktiv.: 12.88
Kraj: Medvode - med vodami
|
| Objavljeno: Pet Sep 23, 2022 7:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
| GUMY je napisal/a: |
Že kar nekaj let spremljam to področje, pa žal ne vidim niti zametkov neke nove tehnologije, ki bi omogočale bistveno boljše shranjevanje električne energije, kot so obstoječi (baterije, vodik, črpalne HE). Tudi pri baterijah smo verjetno zelo blizu limita, ki ga še dopušča kemija v tem vesolju, kar se tiče reverzibilnih elektrokemičnih procesov.
Vse to forsiranje proizvodnje in shranjevanja sončne energije je rinjenje z glavo skozi zid. Izkoristiti bi morali znane stabilne vire električne energije (hidro, jedrska, geotermalna) in obrzdati naraščanje porabe. Smiselno je tudi aktivno uravnavanje porabe (čimboljša dnevna izravna, čimmanj izstopajočih konic) preko cenovne/tarifne politike in pametnih omrežij. |
Kaj praviš na peščene baterije ?
_________________
Največji čar - električar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Pet Sep 23, 2022 8:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
| GUMY je napisal/a: |
| Sezonski zalogovnik toplote ne bi bil ravno majhen, je pa seveda možen. Če porabiš za ogrevanje recimo 10MWh energije (to je cca. 1000l kurilnega olja) moraš to količino energije shraniti v vodo. To pomeni cca. 100.000 l vode, ki jo segreješ na 100stC in jo potem ohladiš do 0stC (Cv=4KJ/kgK). Seveda če nimaš nobenih izgub toplote. |
| Igor K je napisal/a: |
| Točno tako. Kako boš izoliral te ekstremne količine segrete vode, da se do zime ne bo ohladila? |
To sem že enkrat preračunaval. Na naš račun gre velika toplotna kapaciteta vode, zato se izkaže, da je dovolj zgolj nekaj 10 cm izolacije.
Če vzamemo, da bi bil zalogovnik ploskovni (pod celotno ploščo objekta), bo največ izgub spodaj proti tlem in zgoraj proti stavbi (v ogrevalnih dneh to niso izgube).
Izračunamo lahko časovno konstanto takega zalogovnika:
| Koda: |
| c = 4192 J/kgK * 1000 kg/m3 * dv, r = 1 / (0,039 W/mK) * di, r*c = Tau = 107,5e6 s/m2 * dv * di |
kjer sta c in r specifična kapaciteta [J/Km2] in upornost [m2*K/W] na površinsko enoto [m2], dv je debelina zalogovnika (vode) [m], di je debelina izolacije [m].
Če vzamemo za časovno konstanto (Tau) eno leto (30e6 s) in dv = 1m (100.000 l pri 100 m2), dobimo potrebno debelino izolacije 29 cm, če so izgube zgolj na eni strani oz. 58 cm, če upoštevamo izgube na obeh straneh. Torej nič posebnega. Če bi bil hranilnik optimalnejše geometrije (bolj podoben kocki ali celo krogli), bi bila potrebna debelina izolacije še manjša.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
robertos
Član
Pridružen-a: Sre 11 Avg 2004 11:31
Prispevkov: 792
Aktiv.: 3.34
Kraj: Vuhred JN76OO
|
| Objavljeno: Pet Sep 23, 2022 8:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
To kar je bilo osnovno vprašanje, kako shranjevati energijo.
V nemčiji je že kar nekaj takšnih vasi in mest, ki so samooskrbna, torej off grid.
Feldheim je eno iz med prvih, ki je to postalo že leta 2010 .
Uporabljajo sončno energijo za ustvarjanje rezerve, veterne elektrarne, bioplin iz gnojnice in živalskih iztrebkov. Skladiščijo v velikih podzemnih rezervarjih.
Danes pa je že več takšnih naselij, samooskrbna naselja v Nemčiji obstajajo torej že od leta 2010, torej so si to isto vprašanje nemci zastavili že pred 12 leti, da ne boš mislil, da si toplo vodo odkril hi hi. 
_________________
Cheerio baj frm S58S Robert !
http://www.kapunar.eu |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Igor K
Član
Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37
Prispevkov: 129
Aktiv.: 3.15
|
| Objavljeno: Pet Sep 23, 2022 8:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Torej je to rešeno. Zdaj je samo še vprašanje kako iz tople vode (recimo 90 st) pridobivati elektriko?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 493 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
