www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Meritve špic moči porabnikov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 499
Aktiv.: 3.85

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 20, 2025 12:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekako si predstavljam, da objekt nikoli "ne vidi" omrežja, ampak je vedno napajan preko baterije. Pamet pa upravlja, da je baterija vedno dovolj polna, zdaj ali je to omrežje ali pa paneli. Tako imaš lahko tudi nizko priključno moč nastavljeno na omrežju, ker jo zaradi baterije nikoli ne presežeš.

Ali malo preveč poenostavljam tole?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mateik
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Avg 2022 18:31
Prispevkov: 261
Aktiv.: 7.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2025 7:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

grega09 je napisal/a:
mateik je napisal/a:
moč inverterja pa (skoraj) nikoli po pogojen s špicami odjema.
moč se določi glede na porabo hiše preko enega leta, backup funcija oz. ups izhod pa je moč razsmernika oz. x 1,5 do x2 za špice (cca 5-10s)


No, ta backup me zanima. Saj to je napajanje iz baterije, če omrežje pade? Nekako mora inverter pokriti špice. V par urnih izpadih dvomim, da se bo kdo zelo prilagajal s porabniki. Daljši izpadi in preživetje so druga zgodba.

Kako je pri hibridnih elektrarnah ta pamet sploh nastavljena? Kdaj se energija pretaka preko baterije? Ali je objekt ves čas na bateriji, pred baterijo se pa dogaja pretok omrežje - elektrarna - baterija?


Mišljeno kako se izbere razsmernik, ko se oseba odloči za sončno elektrarno.
Ne gledaš največjih špic ampak, tako da boš imel pokrito porabo energije, kar je seveda pogojeno koliko panelov rabiš in potem kakšen razsmernik.

Če hočeš pa dimenzionirati backup sistem je pa vprašanje za kaj, kdaj in koliko časa.
Ali se naredi ATS pa je vse napajano iz baterij kot, da se ni nič zgodilo...ampak verjetno ob izpadu ni pametno polniti EV in greti savne / bazena itd. ali pač?

Ali rabiš za nujne porabnike za dlje časa?

In potem smo na vprašanju koliko kW mora biti razsmernik in koliko kWh baterij.
Ne pa kakšne špice so...

Če pa rabiš za delavnico da lahko stroji delujejo nemoteno potem pa preprosto sešteješ kW vseh porabnikov pomnoži z 1.5 naštimaš za korekcijo jalove pa prižigaj porabnike enega za drugim pa bo.


grega09 je napisal/a:
Nekako si predstavljam, da objekt nikoli "ne vidi" omrežja, ampak je vedno napajan preko baterije. Pamet pa upravlja, da je baterija vedno dovolj polna, zdaj ali je to omrežje ali pa paneli. Tako imaš lahko tudi nizko priključno moč nastavljeno na omrežju, ker jo zaradi baterije nikoli ne presežeš.

Ali malo preveč poenostavljam tole?


Poenostavljaš.

Praviloma je preklop na backup "zaznan", navadni UPS zapiska, kakšen FID se zna sprožit, kakšna naprava se ugasne in luč utripne.

Backup na hibridnem razsmerniku ni UPS je pa relativno blizu.

Sta fizično ločena vhoda/izhoda ali pa dodatna proizvajalčeva naprava in pa stvar vezave na objektu.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 499
Aktiv.: 3.85

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 26, 2025 12:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mateik je napisal/a:
Mišljeno kako se izbere razsmernik, ko se oseba odloči za sončno elektrarno.
Ne gledaš največjih špic ampak, tako da boš imel pokrito porabo energije, kar je seveda pogojeno koliko panelov rabiš in potem kakšen razsmernik.

Ok, razumem. Torej moč elektrarne določa moč razsmernika. Backup pa potem deluje kakor pač deluje z malo optmizacije porabe in se moraš prilagoditi, ko omrežje pade ven.
Tista moja ideja, da se med par urnim izpadom, ki ga krije baterija, ne bo nihče prilagajal, potem ne pije vode.

Tisto seštevanje kW strojev (ali kakršnikoli drugih porabnikov) mi pa ne gre v glavo. Večina strojev tako ni šanse da ves čas dela na polni moči, kaj šele sočasnost več strojev skupaj. Malo preveč kW se bi tole nabralo oz. je zelo konzervativna ocena po moje. Ampak ok, nisem specialist na teh področjih.

Sicer mene ne zanima toliko za razne proizvodnje. Zato sem pa šel s temo v smer branja špic na moj elektro. Ker jih že imamo. Če recimo tam največje špice pomnožimo z 1,5, bi to lahko bilo dovolj, da neko gospodinjstvo deluje brez prilagajanj? Normalni porabniki, ki so v večini hiš. Nekako bi pričakoval, da se bi v letu, ki vsebuje cca. 35.000 meritev (15 minutne), že našla kakšna sočasnost, ki bi pokazala veliko odstopanje od špic, ki se redno pojavljajo. S tem mislim, da statistično težko kaj večjega zamudimo, čeprav merimo samo na 15 minut.

Če se mogoče še drugače izrazim. Če bi dal meriti objekt čez celo leto z meritvami moči na 15 minut in 0,01 s (rang 100.000 krat več), kakšne razlike v meritvah maksimalnih špic lahko pričakujemo? To je praksa, ki me zanima.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3466
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 27, 2025 9:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

grega09 je napisal/a:
Tista moja ideja, da se med par urnim izpadom, ki ga krije baterija, ne bo nihče prilagajal, potem ne pije vode.

Pije vodo, vendar se vprašaj ali si želiš stroška sistema z močjo enako tvoji priključni moči in kapaciteto za par ur.

grega09 je napisal/a:
Če bi dal meriti objekt čez celo leto z meritvami moči na 15 minut in 0,01 s (rang 100.000 krat več), kakšne razlike v meritvah maksimalnih špic lahko pričakujemo? To je praksa, ki me zanima.

Vprašaj se. Recimo daš greti nekaj v mikrovalovko (1kW) in hkrati vključiš še grelnik vode (za čaj) (2kW). Skupaj je to 3kW v trajanju recimo 5 minut. Jasno je, da potrebuješ vsaj 3kW razsmernik (mogoče bi šlo s piko manj), 15-minutna moč pa bo 1kW (če ne bo razdeljena med dve obdobji in bo rezultat še pol manjši).
Odgovor je torej precej odvisen od navad.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mateik
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Avg 2022 18:31
Prispevkov: 261
Aktiv.: 7.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 29, 2025 6:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

grega09 je napisal/a:
mateik je napisal/a:
Mišljeno kako se izbere razsmernik, ko se oseba odloči za sončno elektrarno.
Ne gledaš največjih špic ampak, tako da boš imel pokrito porabo energije, kar je seveda pogojeno koliko panelov rabiš in potem kakšen razsmernik.

Ok, razumem. Torej moč elektrarne določa moč razsmernika. Backup pa potem deluje kakor pač deluje z malo optmizacije porabe in se moraš prilagoditi, ko omrežje pade ven.
Tista moja ideja, da se med par urnim izpadom, ki ga krije baterija, ne bo nihče prilagajal, potem ne pije vode.

Tisto seštevanje kW strojev (ali kakršnikoli drugih porabnikov) mi pa ne gre v glavo. Večina strojev tako ni šanse da ves čas dela na polni moči, kaj šele sočasnost več strojev skupaj. Malo preveč kW se bi tole nabralo oz. je zelo konzervativna ocena po moje. Ampak ok, nisem specialist na teh področjih.

Sicer mene ne zanima toliko za razne proizvodnje. Zato sem pa šel s temo v smer branja špic na moj elektro. Ker jih že imamo. Če recimo tam največje špice pomnožimo z 1,5, bi to lahko bilo dovolj, da neko gospodinjstvo deluje brez prilagajanj? Normalni porabniki, ki so v večini hiš. Nekako bi pričakoval, da se bi v letu, ki vsebuje cca. 35.000 meritev (15 minutne), že našla kakšna sočasnost, ki bi pokazala veliko odstopanje od špic, ki se redno pojavljajo. S tem mislim, da statistično težko kaj večjega zamudimo, čeprav merimo samo na 15 minut.

Če se mogoče še drugače izrazim. Če bi dal meriti objekt čez celo leto z meritvami moči na 15 minut in 0,01 s (rang 100.000 krat več), kakšne razlike v meritvah maksimalnih špic lahko pričakujemo? To je praksa, ki me zanima.


Stroji mišljeno neka delavnica oz. podjetje, ki hoče imeti normalno obratovanje tudi, če je izpad omrežja.

O koliko kW pa se dejansko menimo? Tudi razsmernikov ravno ne dobiš po 100W razlike, tako da hitro zaokrožiš na malo več.
10kW, 12kW, 15kW nato že 20kW, 25, 30, 50...

Seveda se dobi razsmernike tudi vmes, ampak niso pogosto in potem je posebno naročilo, rok dobave, višja cena ker je nekaj ekstra itd..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.25

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 06, 2025 10:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ma kake klamfe to serjete. Dobavni rok za zalogo je 2 dni, če je treba ekstra naročat je en teden. Cene na €/kW pa so bolj kakor ne iste že od novega leta.
Veliko modelov je programsko omejenih, in je razlika v ceni nekaj 10€ za močnejši model, tako da niti ni nekega hudega prihranka s omejevanjem moči.
Inštalacija takih naprav pa je velikokrat omejena iz strani distributerja in ne moreš naročevat in priključevat kar nekaj v tri krasne.

Časi yugo dobavnih rokov, ko se je karkoli posebnega čakalo po mesece so mimo. Te zadeve se prodajajo kakor kruh. Naročiš, plačaš, v istem tednu je pri tebi. Skladišča so polna.
Drugo je problem slovenskih mikro firm, ki zbirajo naročila cel mesec, da prihranijo nekaj procentov pri ceni ampak to nima veze s tem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 499
Aktiv.: 3.85

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 06, 2025 11:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, sem izvedel vmes nekje drugje, da razlika v moči razsmernika ali je 10 kW ali 25 kW, ni nekaj posebnega, recimo ranga 500€. Pri celotni investiciji hibridne elektrarne je to premalo, da bi se šparalo, če si pameten. Pa še krit si za nadgradnje naprej, če hočeš kaj pojačati, brez da še razsmernik menjaš.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.25

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 06, 2025 12:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S prešvohnim razsmernikom se hitro zakolješ. Zmanjka moči, omejitev na izhodu, vhodu, delovne napetosti stringov npr 700 proti 1000V, samo en vhod za baterije itd., s prevelikim imaš malenkost večje samo izgube, imaš pa vse nižje razpoložljivo.
Enako velja tudi za soglasje kjer velikokrat ne moreš nadgradit. Škatle pa so praktično enake, stroška z montažo in nastavitvijo je tudi. Razlika je samo v moči in posledično ceni razsmernika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
grega09
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 499
Aktiv.: 3.85

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 08, 2025 12:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še eno vprašanje imam v tej temi.
Kakor sem uspel izvedeti, začneš po priklopu hibridne sončne elektrarne elektriko plačevati in prodajati po dinamičnih cenah, torej cena se spreminja skozi ves dan in ni več pavšala, kot ga imam recimo zdaj, ko ponudniku plačujem visoko in nizko tarifo po pogodbi. Zato je dobro uravnavanje baterije velikega pomena.
Ali kdo ve, kakšne so primeri teh cen, ko je cenik dinamičen? Zanima me kaj to pomeni za 1 MWh, ko je cena najvišja ali pa najnižja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mateik
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Avg 2022 18:31
Prispevkov: 261
Aktiv.: 7.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 08, 2025 12:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nabdinamicni ceni si ce zelis, ponavadi si izberejo enotno tarifo, geni ima mesecni metering, je pa tako da placas kar si vzel iz omrezja po 0.12€ kar oddas pa 0.06€. In spet ce si postavis ogromno elektrarno imas na koncu leta plus iz tega si oddal. Pa je ponovno net metering varianta.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3466
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 08, 2025 7:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Slovenska energetska borza:
https://www.bsp-southpool.com/domov.html

Večina dobaviteljev ima fiksen pribitek glede na borzno ceno. Nekateri imajo navzdol omejitev 0, drugi gredo tudi v minus. Nekateri (paketi) imajo tudi navzgor omejitev.

In ne, v primeru eletrarne, so cene lahko tudi fiksne.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 491 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group