www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

NTC in PTC termistor
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
darkoan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Avg 2005 18:19
Prispevkov: 117
Aktiv.: 0.49
Kraj: Okolica SG

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 29, 2008 3:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da malo obudim temo o termistorjih me zanima sledeče:
Ali je v toaster-ju (Philips HD2532/31) NTC ali PTC termistor Question
Da bo zadeva razumljiveša prilagam sliko datasheeta 14 stopenjskega binarnega števca/driverja in oscilatorja (HCF4060B), ki je v njem. (termistor narisan rdeče - vezan med uporoma Rs in Rt)
Vrednosti posameznih elementov v vezju: Rs=1Mohm, Rt=123kohm in Ct=15nF.



HCF4060B_RC_Oscilattor_Circuit.PNG
 Opis:
Tipično RC ocilator vezje
 Velikost datoteke:  14.81 KB
 Pogledana:  36 krat

HCF4060B_RC_Oscilattor_Circuit.PNG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 16.99
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 29, 2008 8:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Odvisno kaj hočeš da oscilator naredi ob dvigu temperature. Višanje upornosti spusti frekvenco, nižanje jo pa dvigne.
_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.11
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 29, 2008 9:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Frekvenca oscilatorja je okoli 250Hz. Povečanje Rs na 10M frekvence ne spremeni skoraj nič. Tisti rdeči element je zato lahko le prekinjevalec, ki ustavi nihanje.

Še malo za nazaj:
NTC je kratica za Negative Temperature Coeficient
PTC Positive Temperature Coeficient
NTC-ju angleži pravijo termistor, PTC-ju pa PTC.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.63
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 30, 2008 11:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v toasterju je timer za izklop.
Ima termistor za to, da:
- če je grelec hladen, greje dalj časa (počasnejše nihanje, daljši čas do istega števila countov)
- če je grelec že vroč, greje manj časa (višja frekvenca, krajši čas do istega števila countov)

Tole je malo čudno zvezano. Glej datasheet od 4060.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
darkoan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Avg 2005 18:19
Prispevkov: 117
Aktiv.: 0.49
Kraj: Okolica SG

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 10:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za odgovore

Tudi sam sem mnenja, da ta element (rdeč) služi kot nekakšen prekinjevalec.
Element je fizično nameščen med dvema uporoma (vsak na eni strani) enakih vrednosti 80ohmov in moči 2W (zaporedno vezana), ki ta element očitno segrevata.
Oblike je podobe kot keramični kondenzator (diskaste), kaj več pa o elementu na žalost ne vem ker je z njega ušel dim. Sad
Aja pa še to: na vezju samem je oznaka elementa TH.

Vaša mnenja so še naprej dobrodošla Razz
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.63
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 5:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tista zaporedno vezana dva 80 ohm upora se sigurno ne grejeta, če je termistor nekaj kilo ohm.

Ravnotako čip ni spoboben dajati ven dovolj toka za gretje uporov. Po moje služita kot mehanska distančnika, ali pa je bilo z njima samo kalibrirano vezje.

Kakšne so vrednosti ostalih elementov? Shema?

In foto!! (in ne pozabi na resize).

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.11
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 7:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tisti rdeči element je verjetno vezan zaporedno s Rt in ne s Rs in je NTC. Pri mrzlem NTC bi frekvenca oscilatorja bila nižja in bi števec 4060 štel dalj časa, kot pri že segretem. Tako bi timer imel regulacijo časa gretja glede na začetno temperaturo. To je le predpostavka.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
darkoan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Avg 2005 18:19
Prispevkov: 117
Aktiv.: 0.49
Kraj: Okolica SG

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 31, 2008 8:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da ne bo nejasnosti naj povem da upora nista vezana na čip, temveč sta vezana direktno na grelec v samem toasterju (zaporedno seveda), in imata več kot dovolj toka da se pošteno pregrejeta. Laughing
Glede vezave elementa je pa težko rečt h katerem uporu je termistor vezan, saj so konec koncev vsi trije upori vezani zaporedno Rs - TH - Rt.
Imam občutek, da služi ta termistor kot regulacija časa gretja glede na začetno temperaturo, tako kot je to ugotovil že borber.
Vrednosti elementov na vezju sem podal že zgoraj:
Rs=1 MOmega
TH=???
Rt=125 kOmega
Ct=15 nF
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.63
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2008 10:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Točno to sem jaz napisal že 5 odgovorov nazaj.. Kaj res nihče ne bere? Rolling Eyes
_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
andrejj
Član
Član



Pridružen-a: Ned 21 Mar 2004 15:06
Prispevkov: 4253
Aktiv.: 17.92
Kraj: 8232 Šentrupert

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2008 11:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bi bilo v redu če bi priložena slika.Moj toaster dela na klašični(bimetal).Pa še vedno dela.Ta je pa verjetno novejši in zato še nisem videl.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
darkoan
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Avg 2005 18:19
Prispevkov: 117
Aktiv.: 0.49
Kraj: Okolica SG

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 22, 2008 3:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Končno mi je uspelo narediti slike vezja toasterja Very Happy


01010082.JPG
 Opis:
Zgornja stran vezja
 Velikost datoteke:  623.37 KB
 Pogledana:  5 krat

01010082.JPG



01010081.JPG
 Opis:
Spodnja stran vezja
 Velikost datoteke:  549.38 KB
 Pogledana:  6 krat

01010081.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 4 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group