www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Transformator - kakšen kondenzator rabim
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.16
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 16, 2007 11:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sloman je napisal/a:
... je edina možnost, ki mi preostane vezava obeh sekundarnih navitij zaporedno.

Vezava z grecem ni smoterna!
Namesto diodnega mostička (gretcha) raje uporabi usmernik z dvema diodama, glej priponako, pa pazi kako sta navitji povezani!
Tako boš privarčeval za padec napetosti ene diode!




usmernikd2.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  8.99 KB
 Pogledana:  8182 krat

usmernikd2.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.29
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 17, 2007 12:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hello

Jaz običajno dam varovalko na primar in na sekundar pred greatzovim mostičkom.

Na sekundarju običajno dam manjšo kot pa jo zdrži regulator in to hitro varovalko.

Lp.

Darko

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 17, 2007 2:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@GJ

Zanima me sledeče:

Če uporabim tvoj primer z mojim transformatorjem, kateri morda ni najprimernejši za LM7805 saj je pri 6 V napetost na sekundarnem navitju pred usmerjanjem nekoliko premajhna 12 V pa že skoraj malo prevelika za moje potrebe, me zanima kje bodo večje izgube:

a.) Uporabim gretz in je padec napetosti višji za eno diodo. Usmerjena napetost je majnša in višek napetosti pomnoženi s tokom, ki teče skoz breme se porabi na LM7805. Če sem pravilno razumel nekoga proti začetku te teme?

b.) Uporabim 2 diodi kot predlagaš napetost je višja za 1 diodo izgube na Lm7805 so pa večje za napetost ene diode pomnoženo z tokom ki teče skozi uporabnik?

Torej kaj povzroči večje izgube v mojem primeru. Gretz ali 2 diodi? Glede na to da v obeh primerih uporabimo zaporedno vezavo 2 x 6 V.

Pa še nekaj me zanima. A varovalka z specifikacijami 250 V 0,05 A naprimer vedno pregori pri toku 0,05 A - pa tudi če bi bila vezana na 5 V napetosti in bi tok presegel 0.05A? Oziroma hočem vprašati če moč varovalke sploh igra kakšno vlogo. Torej P=U*I

Torej katera trditev je pravilna:

Trditev 1:

Varovalka vedno pregori, ko tok preseže max vrednost se pravi v našem primeru 0,05 A . Neglede na napetost.

Trditev 2:

Moč je tista ki šteje in bi morala pri varovalki z specifikacijami 250 V 0,05 A:

P = 250 * 0,05 = 12,5 VA in bi pri napetosti naprimer 110 V moral tok ki steče skozi varovalko da bi le-ta pregorela tako biti:

I= P/U = 12,5VA/110V = 0,11 A
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dragoon
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Maj 2007 21:51
Prispevkov: 452
Aktiv.: 2.04
Kraj: Trojane

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 17, 2007 7:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri grecu je padec napeosti za dve diodi, v primeru kot ti je pokazal pa je padec napetosti ene diode in na tak način navtiji nista zaporedno vezani. Iz takega vezja dobiš 6V, oz za padec ene diode večjo napetost kakor iz greca, zato ima 7805 več šans, da bo pravilno deloval.

Varovalka pregori pri prevelikem toku, moč na njej pa je blizu 0W, saj ima zelo majhno upornost. Podatek o napetosti pove do kake napetosti lahko varovalka zaščiti vezje(nastane oblok). Za večje napetosti so varovalke daljše.

_________________
LP, Mitja
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.62
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 17, 2007 10:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
- za breme priklopi žarnico 230V/100W. Ne vem, koliko toka bo vlekla pri 5V, nikakor ga pa ne bo več kot 434mA.

To NI RES!
Upornost nitke žarnice je zelo odvisna od temperature. Večja ko je temepretura, večja je upornost.
Za primer dam 230V, 500W žarnico:
- Pri 230V, ko je nitka ogreta, je upornost cca 106 ohm.
- Pri nekaj voltih - merjeno z multimetrom - pa je upornost okrog 10 ohmov.
Preveri, če ne verjameš!

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 17, 2007 2:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Pri grecu je padec napeosti za dve diodi, v primeru kot ti je pokazal pa je padec napetosti ene diode in na tak način navtiji nista zaporedno vezani. Iz takega vezja dobiš 6V, oz za padec ene diode večjo napetost kakor iz greca, zato ima 7805 več šans, da bo pravilno deloval.


Hvala za odgovor. Torej napetost je v z taki vezavi 6V in ne 12V. Bom preizkusil tudi to varianto z dvema diodama in bom videl do katere vrednosti lahko obremenim vezje z porabnikom.



http://b2c.hte.si/classification.asp?ClassID=1700010009

Kakšna je pa razlika med temi varovalkami:

1.) Varovalka za tiv - kakšne napetosti prenese in ker vidim da se na vezje prilota potem ni zamenljiva razen da se jo odlota?

2.) Varovalka PIKO - podobna varianta kot varovalka za tiv le v obliki podobni uporu?

3.) Cevna varovalka - 5X20 ali 6,3 x32 - to so dimenzije?

In pri vseh treh različicah je zraven naveden le tok pri katerem pregorijo. Podatka o napetosti ki jo prenesejo pa ni? PA še nekaj a je vseno če varovalka prenese 250 V za kakšno napetost gre. Izmenično ali enosmerno?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 17, 2007 3:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem pomeril še z dvema diodama namesto gretza.

-Usmerjena napetost znaša 8.2V
-Breme ki ga prenese LM 7805 da še normalno deluje je pa 0.45 A.

Tako da stanje se je izboljšalo vendar vseeno bo vrjetno ravno premalo če hočem zanesljivo delovanje z 300 - 400 mA porabnika.

Tako da opcoija gretz - zaporedna vezava 2x 6V in Lm 7805 z hladilnim telesom mislim da je edina zanesljiva kljub malenkost večjem gretju Lm 7805.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3410
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 17, 2007 8:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

aly
Citiram:
za breme priklopi žarnico 230V/100W. Ne vem, koliko toka bo vlekla pri 5V, nikakor ga pa ne bo več kot 434mA.
Citiram:
To NI RES!
- kaj ni res ? Pa ti preveri, če 100W-žarnica na 5V vleče več kot 434mA.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dragoon
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Maj 2007 21:51
Prispevkov: 452
Aktiv.: 2.04
Kraj: Trojane

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 17, 2007 8:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Več, kakor pol Ampera tisti traflc ne bo dal od sebe. Saj je 6VA, ne?
_________________
LP, Mitja
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 17, 2007 10:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

dragoon je napisal/a:
Več, kakor pol Ampera tisti traflc ne bo dal od sebe. Saj je 6VA, ne?
Dolgoročno (+8ur) je narejen za obremenitev 0,5A/12V (zaporedno vezani navitji) ali 2*0,5A/6V (vzporedno vezani navitji).
Kratkostično zmore precej več, parminutne ali impulzne obremenitve pa tudi. Pri vzporedni vezavi navitij je tudi 4krat manjša notranja upornost, kakor pri zaporedni vezavi, kar se odraža pri obremenitvi U=Un-R*I kot padec napetosti. Upadec=-R*I .

Pravkar sem pomeril hladno 100W 230V žarnico Philips. Hladna ima upornost 38,3 Ohm. Menda ne pričakuje kdo, da se bo segrela pri 5V. Takrat bo vlekla 5V/38,3Ohm=130mA . Za 400mA bi porteboval 5W upor 12,5Ohm , za 500mA pa 5W upor 10Ohm.
LP,
Igor

Edit: Aly je nakazal, da bi bilo pravo breme za simulacijo 5V/0,5A=10Ohm kar 500W žarnica, če ni pri roki upora.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 18, 2007 12:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po vsem napisanem sem se odločil narediti takole. Bi tako moralo biti vredu? V takšni sestavi deluje tudi na testni ploščici.

Varovalka na primarnem navitju, pa če sem prav razumel, bo varovala tudi vezje za sekundarnim navitjem, če bo le izbrana prava vrednost?

Vrednost pa bom določil šele potem, ko bom imel narejeno tudi vezje in bom pomeril dejansko porabo pred primarnim navitjem.

Načeloma pa bo varovalka nekje 0,03 do 0,05 A? Bo pregorela v primeru napake za sekundarnim navitjem ali vključim še tja eno vaovalko okrog 0,6- 0,8 A? Odvisno pač kakšna bo se izkazala dejanska poraba?

JE SLIKA VIDNA DOBRO? Sam ne morem preveriti, ker še nisem prijavljen 3 dni. Če se ne vidi dobro povejte pa prilepim malo večjo.



1.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  21.85 KB
 Pogledana:  21 krat

1.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.62
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 18, 2007 9:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@psevdonim - ne se razburjat ... Prišlo je do rahle napake. mea culpa.
100W žarnica na 5V res ne vleče 400 mA. Poudariti sem hotel, da ima porabo vseeno bistveno večjo, kot če bi imela nitka konstantno upornost s temperaturo.
Igo je razumel, kaj sem hotel povedat. 500W žarnica je dobra za simulacijo bremena.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 11.98
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 18, 2007 3:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sloman, ob polni porabi bo na 7805 več kot 5W gretja. Ga bo potrebno kar dobro hladiti, če bo ta obremenitev konstantna. Na izbiro imaš dve varijanti hlajenja. Glasno in tiho, ki bo malce večja Smile
_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 18, 2007 4:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če bo 5W samo na 7805 potem trafo tako nebo izdržal. Si to pravilno izračunal? Omenjala se je številka pod 3 W že višje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 18, 2007 4:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Smešno vprašanje za marsokoga ampak kaj če bi za grez dal še kakšno diodo, da bi napetost padla pred 7805 in bi bilo majn gretja?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 4 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group