www.elektronik.si

[igor_k]

@gregoral, zdaj si dobro odgovoril, prej pa je delovalo malo zmedeno, ko si govoril o tistem maksimalnem toku in eni diodi. Oprosti.

@xpolhecX, ne poznam zahtev za svetilnost, ne vem kakšne diplay-e uporabljaš in je težko svetovati. Pričakoval sem pač (z ozirom na 9 display-ov), da bodo izhodi iz kontrolerja premalo tokovno zmogljivi, zato sem ti predlagal uln2803 in tranzistorje. Če je 2mA na segment dovolj ne potrebuješ ničesar, samo upore in kontroler, če pa je več pa potrebuješ driverje.

[xpolhecx]

[matjazkariz]

Kakšnih 72 uporov? Kakšna 1/72 tina časa?
xpolhecx začni risat shemo novega vezja in bomo sproti na shematiki predebatirali vse hakelce. V mojem prejšnjem postu, ko sem te opozoril na skupno porabo, sem imel v mislih tistih 200mA max toka skozi uC. Če imaš skupno porabo več kot to, potem MORAŠ uporabit neke zunanje driverje. Tistih 25mA na posameznem pinu ne bi smelo biti problem. Kar se tiče multipleksa pa še to; maksimalno število multipleksiranih enot naj ne presega 7! Torej multipleksiraj LED in 7seg ločeno! Tako bo maksimalna obremenitev 8segmentov 7seg displaya + maksimalna poraba iz multipleksa LED (verjetno boš uporabil multipleks 4x5?). Tako potrebuješ 8+7+4+5 izhodov in 8+4 upore.

Torej, nariši shemo.

[gregoral]

@matjazkariz:
- zakaj bi bil maksimum samo 7 elementov?
- misliš da bi bil problem utripanje? (po mojem ne če dovolj hitro preklaplja)
- poznalo bi se le na zmanjšani svetilnosti
- ampak že sedaj ne rabi polne svetilnosti

Ostalo:
- do 25 mA ne rabi tranzistorjev
- če ima dovolj izhodov lahko za vsako vrstico (ali stolpec) uporabi po dva izhoda in ima na voljo 50 mA
- ceneje kot tranzistorji bo verjetno imet več izhodov na procesorčku
- pa še manj dela bo imel (spajka ročno)

Poleg tega pa lahko če ima dovolj tokovne zmogljivosti:
- prižge več elementov v isti vrstici (ali pa stolpcu, pač odvisno kako bo vezje naredil)
- recimo:
011
000
000

pri tem 3x3 primeru se vidi da če lahko hkrati prižiga dva elementa bo potem samo še 1/36 časa da pride čez vse

pri treh elementih hkrati samo še 1/24

če pa da dovolj izhodov samo na vrstice (recimo po tri skupaj ali pa tranzistorje) da lahko hkrati prižge celo vrstico
potem je pa vsaka vrstica prižgana 1/8 časa (če je 8 vrstic), kar pa je že zelo blitu tvojim 7 elementom

LP, Gregor

[xpolhecx]

Jaz sem mislil delat matriko 9x8 tako kot mi je večina svetovala

[gregoral]

Po mojem bo ok.

Če bo svetilnost premala "tokovno ojačaj" eno os (vrstico ali stolpec).
če boš lahko prižgal celotno vrstico (9 elementov) potem boš lahko imel 9 krat večjo svetilnost kot če je vedno prižgan samo en elemet.

Kako ojačaš?
a) dva ali tri izhode daš na isto vrstico (nujno moraš potem istočasno prižigat/ugašat vse (2,3) istočasno)
b) na izhod daš tranzistor (samo na vrstico ali pa samo na stolpec)

Pa še to odvisno od tokovnih zahtev ni nujno da ojačaš vse vrstice.
Lahko tudi samo tiste kjer imaš močnejše elemente gor (ledice?).

Samo potem moraš v funkciji ki to prižiga to upoštevat!

Če želiš lahko prideš čez vikend k meni v delavnico in podebatirava in nariševa.
Sem pa iz ljubljane.
Lahko pa tudi po skypu malo podebatirava če želiš: pošlji kontakt na ZS.

LP, Gregor

[igor_k]

Ok, malo pomote (me je xpolhecx čisto zmedel s svojimi 72 upori ), tistih 1/72 časa seveda ne drži, ker se diode razporedijo na posamezne vrstice torej lahko govorimo o največ 1/9 časa za posamezno diodo.

Sem mislil, da je 9 display-ov, jih je pa 7, torej, če je svetilnost segmenta pri 3mA dovolj velika, potem ne potrebuješ driverja (tok skozi segment mora biti 3x7=21mA, ker vsak gori samo 1/7 časa, če hočeš doseči enako svetilnost)

[xpolhecx]

No super. Ta vikend sem odsoten, mogoče pa res kdaj priletim naokrog

[gregoral]

@xpolhecx:
sem te dodal na skype-u

@igor_k:
- če bo naenkrat v vrstici lahko prižgan samo en element si kar prav razmišljal o 1/72
- to je seveda verjetno premalo časa
- tudi če poveča tok verjetno ne bo šlo, ker bi ga moral povečat za faktor 72, kar je pa verjetno že čez omejitev diode/segmenta
- rešitev je v tem da naenkrat prižiga najmaj po dva ali tri elemente
- še lažje pa če lahko prižge po celo vrstico


Torej (probližni izračuni, ker svetilnost verjetno ni linearna s tokom):
- če imaš sedaj 5% svetilnosti boš enako dosegel pri multipleksiranju 1/20 časa na polni svetilnosti
- če imaš sedaj 10% svetilnosti boš enako dosegel pri multipleksiranju 1/10 časa na polni svetilnosti
- če imaš sedaj 30% svetilnosti boš enako dosegel pri multipleksiranju 1/3 časa na polni svetilnosti

- iz tega izveš koliko vrstic/stolpcev boš rabil

LP, Gregor

[matjazkariz]

Prvo je potrebno določiti skupno porabo. Še ni bilo raziskano od kje tistih 530mA. Če skupna poraba na LED ne bo znašala več kot 200mA potem poskusi.
V kolikor nameravaš nastavljati svetilnost za vse hkrati, potem lahko poskusiš multipleksirat 9x8 in nastaviš približno enako svetilnost med posameznimi LED z upori. Težava, ki jo vidim, je v tem, da boš moral imeti pri tej konfiguraciji različne LED v isti sekvenci. Različne LED pa potrebujejo za isto svetilnost drugačen upor. To je en drawback pri tej konfiguraciji. Glede na to, da poleg drivanja LED, imaš zraven še handlanje USB rutin, je potrebno razmisliti, kako prioritizirati procese. Lahko se zgodi, da se ti bo prikaz občasno zakolcal in toliko bolj bo to opazno, ko imaš mnogo sekvenc v multipleksingu. Če boš delal še softversko dimanje, potem bo čas posameznega cikla še daljši...

[gregoral]

@matjazkariz:
- delno se strinjam, ne pa z vsem

Prvo je potrebno določiti skupno porabo. Še ni bilo raziskano od kje tistih 530mA.
Se strinjam.

Če skupna poraba na LED ne bo znašala več kot 200mA potem poskusi.
Če element porabi 50mA jih naenkrat lahko prižge 4, če manj potem tudi več.

Težava, ki jo vidim, je v tem, da boš moral imeti pri tej konfiguraciji različne LED v isti sekvenci.
Na pol se strinajm, treba bo pogledat kaj se da naredit.

Recimo:

[matjazkariz]

[gregoral]

S tem se pa že bolj strinjam.
Mogoč4e bo res na tesno.

[xpolhecx]

Že vidim kak se bom veselo zajbaval drugi teden

[gregoral]

Po drugi strani pa saj ni nujno narest 8x9.
Na voljo je (če sem prav razumel) 23 izhodov.
Imamo pa 72 elementov.

To lahko naredimo tudi kot 4x19 (=76).

Torej 4 vrstice (+ 4 tranzistorji zaradi tokovne omejitve) x 19 stolpcev.
Frekvenca se tako podvoji ker je pol manj vrstic.

LP, Gregor