 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
iggy
Član
Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng
|
 Objavljeno: Tor Feb 21, 2006 7:53 pm Naslov sporočila: |
 |
|
| zcetrt je napisal/a: |
In še, ali nimajo zvočniki ponavadi 6 ali 8 ohmov impedance?
|
2, 4, 6, 8, 16, 32, 64, 200, 320, 640 ohm sem dosedaj srečal. Ti od vključno 32ohm dalje so ponavadi za slušalke, v zvočnih omaricah sem videl max. 16 ohm-ske.
_________________
LP
Iggy |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
zcetrt
Član
Pridružen-a: Tor 13 Dec 2005 11:29
Prispevkov: 275
Aktiv.: 1.16
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Feb 21, 2006 8:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sem vezal maso zvočne kartice na maso vezja, odstranil sem tudi upore, za katere ste svetovali, da niso koristni oz. celo škodljivi. Vezje deluje, a motnje so sedaj ves čas v obliki visokofrekvenčnih piskov vsakič, ko se pojavi signal in še radio sem začel loviti 
Trenutno stanje: Odstranjena upora 15 in 16 in dodana upora 4k7 zaporedno do AD pinov. Deluje tako, kot sem si na začetku želel.
Hvala vam za pomoč in nasvete, ki jih bon naslednjič poskusil upoštevati.
_________________
4. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
iggy
Član
Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng
|
| Objavljeno: Tor Feb 21, 2006 9:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
| zcetrt je napisal/a: |
Sem vezal maso zvočne kartice na maso vezja, odstranil sem tudi upore, za katere ste svetovali, da niso koristni oz. celo škodljivi. Vezje deluje, a motnje so sedaj ves čas v obliki visokofrekvenčnih piskov vsakič, ko se pojavi signal in še radio sem začel loviti
Trenutno stanje: Odstranjena upora 15 in 16 in dodana upora 4k7 zaporedno do AD pinov. Deluje tako, kot sem si na začetku želel.
Hvala vam za pomoč in nasvete, ki jih bon naslednjič poskusil upoštevati. |
Hmmm, torej če sem prav razumel ti začne delati probleme, ko spraviš maso zvočne z maso tvojega vezja, direktno na maso od regulatorja. Ne glede na upore 15 in 16?
_________________
LP
Iggy |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zcetrt
Član
Pridružen-a: Tor 13 Dec 2005 11:29
Prispevkov: 275
Aktiv.: 1.16
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Feb 21, 2006 10:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tako je, ko je masa združena so problemi. Radio se sliši sicer le, ko dam zvočnike RES naglas in ni drugih signalov, visoke frekvence pa med igranjam (ni konstantna frekvenca, spreminja se z glasbo, skratka, pride do popačenja).
A kot sem že omenil, sedaj deluje popolnoma tako, kot sem si želel, naučili ste me pa tudi kar nekaj.
_________________
4. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jur
Član
Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.65
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
| Objavljeno: Sre Feb 22, 2006 1:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
| zcetrt je napisal/a: |
Hvala Jur, to je pa sedaj konkreten odgovor. Razumem.
Samo še eno vprašanje: Kaj se zgodi, če je gnd zvočne na drugem potencialu kot gnd napajanja pica? To je bil namreč poglavitni razlog pri mojem razmišljanju, da nisem vezal mase signala na maso napajanja vezja.
In še, ali nimajo zvočniki ponavadi 6 ali 8 ohmov impedance?
Res, hvala za odgovore! |
Kako nastane motnja zaradi napačne mase? Vzamemo praktičen primer: Imaš generator signala 10 mV. Imaš ojačevalnik, ki je priključen na ta generator signala signala. Oba sta med seboj povezana z malo daljšim kablom. Masa tega kabla je skupna za signal in napajanje.
Za lažje računanje (okrogle številke) vzamem da je upornost kabla 1 ohm. Preko tega kabla teče po masi napajalni tok enega ampera. 1 amper toka na 1 ohm kabla povzroči na masi padec oziroma nastanek napetosti 1 volt. To pomeni, da v tvojem primeru pride v ojačevalnik 1010 mV signala (osnovni signal (10 mV), plus razlika potencialov na obeh masah (1000 mV)). Če tok od napajanja po masi teče v drugo smer bo v ojačevalnik prišlo samo 9090 mV namesto 1010 mV, je pa to vseeno preveč.
V praksi je upornost kabla na primer 0.1 ohma, po kablu od mase teče 100 mA toka (LED diode in pic). Melikost motnje je (U=R*I) 0.1 ohm krat 0.1 A = 0.01V.
Če ta signal pripelješ na vhod ojačevalnika se bo poznalo kot motnja.
Zaradi tega morajo biti mase čim krajše (manjši padec napetosti). Povezave od mase morajo biti široke. Širina pomeni manjšo upornost in še pomembneje, manjšo induktivnost, kar je pomembno pri visokih frekvencah.
Če so mase na različnih nivojih je najpreprostejša rešitev ločeno napajanje delov, ki imajo različno maso. Tako električni tok od napajanja ne bo povzročal padca napetosti. Obstojajo level shifterji, ki znajo spreminjati napetostne nivoje, vendar ti uporabljajo vedno skupno maso. Ena rešitev bi tudi bil linearno delujoč optocoupler, tako da bi bila oba dela elektronike povsem ločena. Potrebuješ pa driver za optocoupler, pa napetost na vhodu ne bo enaka na izhodu, tako da moraš stvar kalibrirati in popravljati v softweru PICa. Komplicirano. Najbolje je, da je masa skupna. PC je komplicirana naprava. Audio ojačevalnik je komplicirana naprava. Če audio od pcja priklopiš na ojačevalnik sta dve komplicirani napravi na isti masi. Ker imata skupno maso, ni motenj.
Najbolje je, da tvojo napravo predelaš za skupno maso. Nisem pa povsem razumel zakaj morata biti masi ločeni... Se priporočam za preprosto skico.
Jur
Nazadnje urejal/a jur Sre Feb 22, 2006 5:03 pm; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jur
Član
Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.65
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
| Objavljeno: Sre Feb 22, 2006 4:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
| zcetrt je napisal/a: |
Zakaj natančno naj bi prišlo do kratkega stika?
Kako pa bi bile vezane upornosti oz. impedance v primeru, ko v en vir vežemo dvoje slušalk (razdelilci, ki se dobijo skoraj v vsaki trgovini)? Jaz sem si svojo vezavo predstavljal le še kot eno vzporedno vezano breme z zanemarljivim tokom, ki teče skozenj. Lahko da se motim... |
Slušalke so priključene na ojačevalnik, ki ima ponavadi vedno nekaj dodatne moči na zalogi, tako da se dodatne paralelne slušalke ne poznajo, posebej še, če gumb za glasnost naviješ. Dodatne slušalke ne predstavljajo zanemarljive upornosti. Ob priklopu enakih slušalk se električna moč razpolovi. To ni zanemarljivo. Glasnost zvoka se ne razpolovi, ker ima uho logaritemsko karakteristiko.
Upori: če sta majhne vrednosti bo iz avdio naprave vlekel tok proti masi (označeno z rdečo na sliki). Avdiosignal nima velike moči, zato ga majhna dodatna obremenitev sesuje. Primerjava obremenitve teh dveh uporov z paralelno vezanimi slušalkami ni primerna, ker pri slušalkah lahko kompenziraš izgube z regulacijo glasnosti, pri tvojem vezju pa ne.
Jur
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
8.08 KB |
| Pogledana: |
2411 krat |
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
zcetrt
Član
Pridružen-a: Tor 13 Dec 2005 11:29
Prispevkov: 275
Aktiv.: 1.16
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Feb 22, 2006 6:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
Z vsem, kar si napisal, se popolnoma strinjam in mi je stanje popolnoma jasno. Mase so bolj boge, ker delam vse skupaj precej "na oko" in s čim manj kompliciranja, a za popolnost ni pametno zanemarjati stvari.
Ni treba, da sta masi ločeni. Masi sem ločil le iz pomislekov o različnem potencialu mase napajanja in audio signala. Kar se tiče razumevanja stanja, pa vse lepo in prav. A ko te enkrat v realnosti zafrkavajo stvari, ki si jih ne moreš racionalno razložiti, začneš zganjati voodoo. Pri audio signalih je to še najbolj očitno. Če bi razlagal izkušnje ob priklapljanju pc-ja na ozvočenje ter snemanje z mikrofoni in zunanjimi zvočnimi karticami in akrobacije pri priklopu le-teh na način, kjer ni bruma, bi za to porabil dneve in dneve, pa še ne bi nihče verjel, dokler sam ne bi izkusil.
Še veliko me morajo naučiti...
_________________
4. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jur
Član
Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.65
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
| Objavljeno: Čet Feb 23, 2006 10:51 am Naslov sporočila: |
|
|
| zcetrt je napisal/a: |
...Samo še eno vprašanje: Kaj se zgodi, če je gnd zvočne na drugem potencialu kot gnd napajanja pica? To je bil namreč poglavitni razlog pri mojem razmišljanju, da nisem vezal mase signala na maso napajanja vezja.
In še, ali nimajo zvočniki ponavadi 6 ali 8 ohmov impedance?
|
Če je gnd zvočne kartice na drugem nivoju, kot je pic vezje, bo ta dodatna napetost prišla na vhod PIC vezja. Če je razlika dovolj velika, bo skurilo PIC. To sem pozabil prej napisati.
Zvočniki imajo običajno 4 ali 8 ohmov upornosti. Ker so začeli varčevati z materiali (baker je drag) so začeli zvočniške kable delati iz tanke žice (ne govorim o dragih hifi napravah). Če ima tanka žica od ojačevalnika do zvočnika in nazaj upornost 1 ohm (okrogla številka za lažje računanje) in če ima zvočnik 4 ohme (skupaj 5 ohmov), se ena petina energije porabi v kablih. Če je zvočnik 8 ohmski, gre v nič samo ena devetina energije... Tanka žica v navitju zvočnika ali slušalke pomeni tudi manjšo zračno režo v magnetu in z tem manjše magnetne izgube, oziroma lažji magnet. Visoke upornosti zvočnikov so z razlogom.
Slušalke morajo biti lahke, zato morajo imeti tanke kable. Izgube v kablih pa niso zanemarljive. Še posebej če je napajanje baterijsko.
na tem forumu>elektronika>napotki pri konstruiranju vezij je opisan podoben primer težav z tiskanino. Vse videti v redu, pa ne dela. Zaradi mase.
Jur
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 9 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
