 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Gost
|
Objavljeno: Pon Okt 23, 2006 12:32 am Naslov sporočila: |
|
|
Teh naluknjanih kartic se tudi jaz spomnim iz nekega skladišča ... mislim da tobačne. Na odprodaji pa sem kupil stroj za luknjanje teh kartic, ki sem ga predelal v navijalni stroj za tuljave motorčkov in transformatorjev.
Še bolj pa se spomnim naluknjanih trakov kakršni so na @aly-jevi sliki iz nekega orodjarskega avtomata, ki sem mu pred leti slučajno servisiral servo in koračne pogone.
Ko sem prvič videl tiste kolute z naluknjanim papirjem na elektro omarici mi je bilo kar nerodno naglas vprašat čemu služijo , čeprav sem bil v njihov namen že 99% prepričan. Potem so stroj zagnali, trak je za vsak obdelovanec zdrdral preko fotoceličnega čitalca s cevasto žarnico kakršna je bila na stropu kabine yugota ... in pisalo se je leto 2000.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok Član

Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 21.00 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Pon Okt 23, 2006 12:35 am Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem sicer kako mi je uspelo ... ampak sedaj sem po novem tudi @Gost.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Pon Okt 23, 2006 8:42 am Naslov sporočila: |
|
|
Luknjane kartice na sliki imajo maksimalno kapaciteto 80 (osemdeset) znakov po 12 bitov. Prvi je luknjane kartice praktično uporabil za računanje Herman Hollerith. IBM jih je predelal tako, da so postale luknje štirioglate in jih je zaradi tega šlo več na enako velikost kartice. Odpornost podatkov na karticah je neverjetna. Pred časom sem na čitalcu kartic (bil je zadnji delujoč daleč naokoli) bral kartice, ki so ostale po požaru. Bile so premočene od vode in na robu pooglenele. Vsi podatki na modernih medijih so izginili, kartice pa so ostale. Ker včasih ni bilo LED diod oziroma dovolj majhnih žarnic, je IBM v luknjačih/duplikatorji kartic uporabil optična vlakna. Do vsake od dvanajstih fotocelic pred luknjicami v kartici je prišel debel snop optičnih vlaken, ki so bila združena napajana z žarnico od kino projektorja.
Napredek je bil, ko je Burroughs izumil naprednejšo kartico. Imela je kapaciteto 96 (šestindevetdeset) bajtov in je bila približno pol manjša. To pomeni, da se je kapaciteta več kot podvojila glede na fizično velikost medija.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
s57bic Član

Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18 Prispevkov: 637 Aktiv.: 2.69 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pon Okt 23, 2006 5:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pa še nekaj zanimivega z moje strani.
Procesorski box s spominom in njegov napajalnik.
lp, Jože.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
147.04 KB |
Pogledana: |
39 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
114.26 KB |
Pogledana: |
36 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Jaka57 Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47 Prispevkov: 5819 Aktiv.: 24.56 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Sre Jan 10, 2007 1:07 am Naslov sporočila: |
|
|
Silvo je napisal/a: |
Pozna kdo tole, oz. je imel z zadevo opravka
(mogoče Darko, Frenki verjetno Lojz ? )
Sam žal nisem več videl delujoče "mašine". Tele kartice sem našel v arhivu AOP-ja moje bivše firme.
|
Ja moj prvi program v Fortranu je bil napisan na takih karticah. Na Vegovi je bil svoje čase čarunalnik Z?? (pozabil številko ), katerega je šoli podarila Iskra. Nahajal se je v učilnici v pritličju šole, levi hodnik, zadnja učilnica. To so bili začetki računalništva na Vegovi pri prof. Klemenčiču in mislim, da smo bili prva generacija na Vegovi, ki je imela Čarunalništvo.
Za tako kartico naluknjat si potreboval konzolo, v tistih časih je bil to teleprinter, luknjač, kateri je bil približno tako velik kot kakčna manjša računalniška miza, le da je bil kovinski in podoben tedanjim pletilnim strojem, program pa si spravil v čarunalnik s pomočjo čitalca teh kartic, kateri pa je bil skoraj identičen luknjaču(čici). Postopek pa je potekal tako, da si na teleprinterju najprej zluknjal trak širne cca 15mm katerega dolžina je bila odvisna od števila programskih vrstic, ko si bil prepričan, da je s programo vse tako kot mora biti si ta yluknjan trak vstavil v luknjač(ico) kartic, kateri ti je zluknjal kartice, potem si te kartice vtaknil v čitalec s pomočjo katerega se je program prenesel v čarunalnik. Ko je čarunalnik to premlel si dobil izpis (ali pa tudi ne) na teleprinterju.
V glavnem kompletna zadeva, vključno z računalnikom, je bila tako hrupna, da je bil kakršen koli pogovor nemogoč, posebno, ko je začel delat računalnik oziroma njegov ram v obliki magnetnega bobna (bolj podobno centrifugi). Gotovo se še spomnite "tihih" Seagatovih 50MB trdih diskov ST251. In ta magnetni boben je bil nekaj podobnega samo, da je bil kakšnih 80cm visok in kakšen meter v premeru,bil pa je tudi hrupnejši ravno toliko kolikor je bil večji.
In tako smo Klemenčiča z razdalje enega metra pošiljali v saj veste kam in on se je samo ponosno smejal
_________________ Lp, Jaka |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Jan 10, 2007 10:31 am Naslov sporočila: |
|
|
...Na Vegovi je bil svoje čase čarunalnik Z?? ...
Z?? = Zuse (Izdelovalec Konrad Zuse)
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.06 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Jan 10, 2007 12:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saj ni res, ampak tudi tistega sem tja postavljal jaz..
Sicer ne vem v katerih prostorih si ga videl. Prvotno je bil v kleti. Prostori so bili najprej namenjeni konstruktorjem. Društvo sem ustanovil in ga vodil prva tri leta. V zadnjem letu sem mnogo sodeloval s sedaj že upokojenim profesor Klopčičem. Skupaj sva ta računalnik dobesedno "iztrgala" iz prahu in pozabe zaprašenih skladišč Iskre. Podoben računalnil je skoraj istočasno končal v muzeju Bistra. Žal o njem kasneje ni bilo več nikakršne sledi.
Postavili smo ga v kletnih prostorih. Pri transportu se je zgodilo kar nekaj stvari. Dijaki so ukradli precej kartic, ki pa so bile nujne za delo celotne mašinerije.
Pr. Kopčič je bil dober priholog. Primerna okrožnica je povzročila, da se je večina kartic "čudežno" pojavila na stopnišču. Tudi prask in celo malo resnejša poškodba je bila. Omare sploh niso bile lahke.
Kakorkoli stvar smo začeli oživljati in naleteli smo na resne težave. Stvar ni in ni hotela delati. V pomoč nam je priskočil nekdo (imena se žal ne spominjam), ki je v Iskri delal na tem projektu. V nekaj urah je stvar živela.
Računalnik je imel 2 omari z elektroniko. V zgornjem delu omare so bili napajalniki. Spodnji del so bile kartice na konektorje. Stvar je bila tranzistorska. RTL logika. Tranzistorji so bili germanijevi . Če me spomin ne vara 2N395.
Zraven teh dveh omar je bil boben. To je enota, ki se danes kljub nekaterim velikim prednostim ne uporablja več. Boben je razen spomina za programe in podatke, dajal računalniku tudi takt (uro). Vhodno izhodna enota je bil teleprinter in /ali teleprinterski luknjani trak. Tudi optični (običajno so mehanski) čitalec luknjanega traku je bil tam. Lepota oprtičnega je bila njegova hitrost. No, ko si pospravljal že prečitan trak si tovrstno lepoto nemalokrat preklel. Trak je švisnil skozi čitalec in v velikem loku končal na tleh. Lovljenje je lahko povzročilo kvečjemu ureznino.
K celotni opremi je seveda spadala še konzola. To je bil za današnje pojme gromozansko velik pult. Vsak flip-flop v registrih je imel tu en velik gumb. Za gumbom pa je bila majhna žarnica.
Organitacija računalnika je bila serijska. To pomeni, da so se podatki iz registra v register "pretakali " serijsko in ne paralelno, kot je to dandanašnji v navadi.
Zadnji Q registra A je bil speljan celo na audio.
Z računalnikom smo dobili tudi precej servisne opreme in materiala. Mislim, da je nekaj 2N395 vzorcev še sedaj v moji lasti. Pod servisno opremo mislim predcsem trakove s programi.
In en trak mi je še posebno ostal v spominu. Vseboval je program, ki je celoten računalnik spremenil v klarinet !!!!
Več kot 5 min dolga skladba je v vseh prisotnih pustila neverjeten dojem. Ko je bilo konec smo še kake pol minute stali in se gledali. Potem je nekdo rekel :"še enkrat".
To je delček mojih spominov na Z23 , kakor je bilo stroju uradno ime.
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.06 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Jan 10, 2007 12:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
Računalnik so v poznejših letih prenesli v pritličje. Nimam podatka točno kdaj. Tudi profesorja Klemenčiča ne poznam. Obstaja pa možnost, da se gre za napačno interpretacijo priimka. Klopčič je 100% pravilno, saj še sedaj vzdržujeva stike.
Mogoče bi pa tudi on lahko kaj več povedaj o tem stroju.
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Jan 10, 2007 1:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Od tistega Zuseja imam en kabel. Še danes je presenetljivo mehak za svojo debelino. Dal mi ga je Franci Klopčič.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.06 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Jan 10, 2007 3:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
Evo jur, imava skupnega znanca..
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Jaka57 Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47 Prispevkov: 5819 Aktiv.: 24.56 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Sre Jan 10, 2007 3:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Seveda (teta Roza pač dela svoje) Klopčič je pravilno, pa tudi njegova žena nas je učila.
Kar se pa tiče kleti (kjer smo kadili) je bila pa zelo zanimiva štorija okoli tega računalnika, ali kako s(m)o kradli kompletne module (flip-flope) zaradi tranzistorjev na njih.
_________________ Lp, Jaka |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Djurodrljaca Član

Pridružen-a: Pet 19 Dec 2003 16:31 Prispevkov: 393 Aktiv.: 1.66 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Sre Jan 10, 2007 7:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
VolkD je napisal/a: |
Računalnik so v poznejših letih prenesli v pritličje. |
Je bil mogoče v tistem prostoru, kjer je sedaj fitnes?
Nam je profesor za telovadbo enkrat povedal, da je bil v tem prostoru včasih en ogromen računalnik. Mislim da je zasedel večino tistega prostora.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
s57bic Član

Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18 Prispevkov: 637 Aktiv.: 2.69 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Jan 10, 2007 11:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pri Klopčiču smo se učili tudi Fortran. Tako neobvezno. Kartice smo hodili luknjat na luknjač v klet iste zgradbe na Vegovi, samo na drugi vhod. Tam je bil nek oddelek republiškega računalniškega centra. Ko je imel operater čas, je spustil kartice skozi. Če je bil program v redu, je prišel print programa in rezultat, če ni bil v redu, pa je prišel spisek napak.
Fortran smo se učili tudi iz Zakrajškove knjige Fortran.Bil je profesor na mat. faksu.
Zuseja se bežno spomnim, ko je Klopčič zalaufal mašino in nam kazal boben ( drum), ter migotanje lučk na konzoli. Pa afere z izginulimi moduli. Ta reč je bila v kleti in še ne čisto delujoča.
Spomnim se še responder sistema za preverjanje znanja v učilnici. Vsak učenec je imel na mizi škatljo s pretikalom za kakšnih 4do6 mest. Ne vem točno. Učitelj pa je imel konzolo na svoji mizi, kjer so se zbrali podatki o temu kdo je nastavil kakšno kombinacijo na svoji mizi. Vsako vprašanje je imelo nekaj odgovorov. A,B,C,D. Tako je učitelj takoj videl odgovore vseh učencev.
Klopčiča se spomnem tudi po temu, da mi je zadnjo uro v četrtem letniku namesto zaključne petice dal dvojko - po protestu trojko. In to samo zato ker sem med njegovim spraševanjem cvekarjev, s sosedom spregovoril par besed o nekem Fortranskem programu. To mu zamerim še sedaj, čeprav je bil odličen strokovnjak in sva bila kasneje v Delti sodelavca. Pa ni zdržal dolgo brez dijakov ( v firmi ni mogel imeti zadnje besede), saj je po par letih odšel nazaj na Vegovo.
Lp, Jože.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.06 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Čet Jan 11, 2007 12:07 am Naslov sporočila: |
|
|
s57bic je napisal/a: |
Fortran smo se učili tudi iz Zakrajškove knjige Fortran.Bil je profesor na mat. faksu. |
Ja tako knjigo sem s posvetilom dobil za delo na Z23. Nekje še mora biti.
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Jan 11, 2007 9:51 am Naslov sporočila: |
|
|
s57bic je napisal/a: |
... Kartice smo hodili luknjat na luknjač v klet iste zgradbe na Vegovi, samo na drugi vhod. Tam je bil nek oddelek republiškega računalniškega centra. Ko je imel operater čas....Lp, Jože. |
CDC 730 remote batch terminal.
Na tem sem naredil svojo prvo računalniško svinjarijo (z pomočjo softwera ukraden tuj username in password).
Računal sem tudi pi na 5 decimalk. Rezultat 3.14169. Ker sem spremenil kontrolne kartice, je nekaj ljudi znorelo, ker je cel republiški računski center nekaj časa računal samo pi. Metoda računanja z arc tangens je počasna, pa je bilo samo za tri točne decimalke potrebno okoli pol ure procesorskega časa.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 493 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|