 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
tlogar Član


Pridružen-a: Pon 23 Mar 2015 16:57 Prispevkov: 255 Aktiv.: 2.05
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2024 9:37 am Naslov sporočila: |
|
|
jozkoc je napisal/a: |
kvarkel je napisal/a: |
Ne nisem tako mislil. ... |
Tudi jaz nisem mislil od transformatorske postaje do elektro omarice v stavbi, ampak od el. omarice do porabnikov v stavbi.
Pa saj ni važno kaj kdo misli, važno da se razumemo.  |
Potem pa res isto misliva ja.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3466 Aktiv.: 14.64 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2024 9:48 am Naslov sporočila: |
|
|
jozkoc je napisal/a: |
Praviloma mora imeti vsaka faza svojo žico za nulo do električne omarice kjer so varovalke in razvod. |
jozkoc je napisal/a: |
Tudi jaz nisem mislil od transformatorske postaje do elektro omarice v stavbi, ampak od el. omarice do porabnikov v stavbi. |
Tole dvoje je v nasprotju.
Zadnje pa posredno določa tudi TSG-N-002:2021, 3.2.1.3
Citiram: |
V eni inštalacijski cevi ali kanalu oziroma v enem kabelskem plašču večžilnega kabla so lahko samo vodniki enega tokokroga ... |
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2024 10:22 am Naslov sporočila: |
|
|
1dva3 je napisal/a: |
kvarkel je napisal/a: |
Ne nisem tako mislil. V trifaznem sistemu lahko teče po nuli največ tok ene faze (gre za vektorsko seštevanje, ker so faze med sabo premaknjene za 120°). |
Ja pa kaj še.
Nariši si diagram, kjer je L1-0 uporovni, L2-0 kapacitivni, L3-0 induktivni porabnik enakih VAr. |
Mislim, da moraš malo ponoviti osnove elektrotehnike. Pa da ne odkrivam tople vode, ti prilagam nazorni primer z vezalnimi shemami, kazalčnimi dagrami in izračuni. Se pa opravičujem, ker je besedilo v srbo-hrvaščini, vendar mislim, da je dovolj razumljivo.
Opis: |
|
 Download |
Ime datoteke: |
trifazni sistem.pdf |
Velikost datoteke: |
118.63 KB |
Downloadano: |
22 krat |
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2024 12:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
bostjang je napisal/a: |
Zadnje pa posredno določa tudi TSG-N-002:2021, 3.2.1.3
Citiram: |
V eni inštalacijski cevi ali kanalu oziroma v enem kabelskem plašču večžilnega kabla so lahko samo vodniki enega tokokroga ... |
|
Celotno besedilo se glasi:
V eni inštalacijski cevi ali kanalu oziroma v enem kabelskem plašču večžilnega kabla so lahko samo vodniki enega tokokroga ter krmilni in pomožni tokokrogi za pripadajoči tokokrog.
Ker nikjer v TSG ni pojasnjeno, kaj so pomožni tokokrogi si instalaterji to seveda razlagajo na način, da si zagotovijo več dela.
Jaz pa si tole razlagam, da je glavna varovalka enoten tokokrog, varovalke v podrazdelilcih pa so le pomožni pripadajoči tokokrogi, ki jih lahko vlečeš tudi več v eni cevi; seveda dokler je to skladno z IEC 602364, ki to nedvoumno dopušča v 521.7.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2024 1:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
Narobe si razlagaš. Moraš ločiti med kabli in vodniki. V smernici ti lepo piše, da gre za vodnike (ali, da bo bolj razumljivo za žile) ali v isti cevi ali v plašču večžilnega kabla. Pomožni in krmilni tokokrogi so namenjeni krmiljenju in signalizaciji delovanja napajanega aparata in so varovani z isto varovalko.
Če je katerikoli vodnik na svoji varovalki je to svoj tokokrog in mora biti v svojem kablu tako s faznim, nevtralnim kot zaščitnim vodnikom.
Lahko pa seveda v isto cev ustreznega preseka uvlečeš različne kable s tem, da jih pravilno dimenzioniraš glede na odvod temperature.
Dovod do razdelilnika je en tokokrog, iz razdelilnika pa gre toliko tokokrogov, kolikor je enopolnih, dvopolnih ali tripolnih varovalk.
Skratka v eno inštalacijsko cev ne moreš oz. ne smeš dati posamezne vodnike različnih tokokrogov.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tlogar Član


Pridružen-a: Pon 23 Mar 2015 16:57 Prispevkov: 255 Aktiv.: 2.05
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2024 2:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
kvarkel je napisal/a: |
Narobe si razlagaš. Moraš ločiti med kabli in vodniki. V smernici ti lepo piše, da gre za vodnike (ali, da bo bolj razumljivo za žile) ali v isti cevi ali v plašču večžilnega kabla. Pomožni in krmilni tokokrogi so namenjeni krmiljenju in signalizaciji delovanja napajanega aparata in so varovani z isto varovalko.
Če je katerikoli vodnik na svoji varovalki je to svoj tokokrog in mora biti v svojem kablu tako s faznim, nevtralnim kot zaščitnim vodnikom.
Lahko pa seveda v isto cev ustreznega preseka uvlečeš različne kable s tem, da jih pravilno dimenzioniraš glede na odvod temperature.
Dovod do razdelilnika je en tokokrog, iz razdelilnika pa gre toliko tokokrogov, kolikor je enopolnih, dvopolnih ali tripolnih varovalk.
Skratka v eno inštalacijsko cev ne moreš oz. ne smeš dati posamezne vodnike različnih tokokrogov. |
Točno tako.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2024 2:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
kvarkel je napisal/a: |
Narobe si razlagaš. Moraš ločiti med kabli in vodniki. |
Ne vem, zakaj bi moral ločevati med kabli in vodniki, ker je jasno navedeno, da gre za vodnike, ki so lahko v inštalacijski cevi, kanalu ali kablu.
Nadalje, povej mi, kje točno v smernicah piše, da so pomožni in krmilni tokokrogi namenjeni izključno krmiljenju in signalizaciji delovanja napajanega aparata in so varovani z isto varovalko?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sebaveh Član


Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1670 Aktiv.: 7.88 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2024 2:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
kvarkel je napisal/a: |
1dva3 je napisal/a: |
kvarkel je napisal/a: |
Ne nisem tako mislil. V trifaznem sistemu lahko teče po nuli največ tok ene faze (gre za vektorsko seštevanje, ker so faze med sabo premaknjene za 120°). |
Ja pa kaj še.
Nariši si diagram, kjer je L1-0 uporovni, L2-0 kapacitivni, L3-0 induktivni porabnik enakih VAr. |
Mislim, da moraš malo ponoviti osnove elektrotehnike. Pa da ne odkrivam tople vode, ti prilagam nazorni primer z vezalnimi shemami, kazalčnimi dagrami in izračuni. Se pa opravičujem, ker je besedilo v srbo-hrvaščini, vendar mislim, da je dovolj razumljivo. |
Kaj pa če tuljavo in kondenzator na teh shemah iz prilog zamenjamo med seboj?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2024 5:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Proteus je napisal/a: |
Nadalje, povej mi, kje točno v smernicah piše, da so pomožni in krmilni tokokrogi namenjeni izključno krmiljenju in signalizaciji delovanja napajanega aparata in so varovani z isto varovalko? |
Zakaj pa naj bi to pisalo v smernici? Smernica je namenjena električnim inštalacijam. Pomožni tokokrogi pa bolj pašejo k tehnologiji. Električarjem je to popolnoma jasno. Lahko pa si prebereš kakšen Pravilnik o varstvu pred nevarnostjo elektrike pa še kakšen drug standard, lahko vprašaš tudi UI, itd.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2024 5:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
sebaveh je napisal/a: |
Kaj pa če tuljavo in kondenzator n itd.a teh shemah iz prilog zamenjamo med seboj?  |
Vseeno je v katero fazo daš posamezne elemente, vedno dobiš enako. V računskem delu brez težav zamenjaš i1 z i2, i2 z i3 in i3 z i1 jasno s pripadajočimi napetostmi.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 589 Aktiv.: 3.23 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Okt 14, 2024 6:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Čisto smo zašli iz teme. Težava je TV ki je priklopljen na vtičnico, in luči ki povzročajo motnjo ob vklopu.
Predpostavimo da je elektro šalabajzer, iz el. omarice, namesto štirih žic (dve za luči, in dve za vtičnice) napeljal v bivalni prostor samo tri žice (iz ene varovalke eno žico za vtičnice, iz druge varovalke drugo žico za luči in iz ničelnega razvoda tretjo žico, katera se v dozi v bivalnem prostoru razdvoji na dve veji, katera gre ena na vtičnice, druga pa na luči. In mislim, upam da se ne motim, je @kvarkel hotel opozoriti da bi bil možen vzrok napake slab stik na ničelnem vodniku na spoju v el. omarici ali pa na spoju v dozi v smeri proti el. omarici. Zaradi tega bi ob vklopu luči na ničelnem vodniku med vtičnico in lučmi, prišlo do naglega skoka napetosti, ki bi povzročil dovolj veliko motnjo na TV napajalniku da bi se ekran zatemnil.
Če sem pravilno razumel kar je @kvarkel napisal, in sem bil dovolj jasen v razlagi, predlagam da nadaljujemo od tukaj naprej, ker vse ostalo je za to temo brez veze.
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
v.j. Član

Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47 Prispevkov: 1661 Aktiv.: 13.20 Kraj: Veldes
|
Objavljeno: Tor Okt 15, 2024 8:22 am Naslov sporočila: |
|
|
Po 3 straneh klamfanja, pametovanja in merjenja oneta, avtor teme še vedno ni naredil testov ali prihaja do motnje med STB in TV (HDMI povezava) ali pride do motnje pred STB... res konstruktivno.
Vmesnik (STB) od Telemacha pa je? kakšen? EON smart box UTP ali hibridni coax + UTP ???
Avtor bi želel rešitev na srebrnem pladnju, sprobal po predlogih ne bi nič...
ostali bi se pogrizli med sabo ker oneti niso željene dolžine
Dvomim, da bo avtor teme sploh še želel sodelovati v lastni temi, ki je tako posrana ...
Če je pri motnji samo črna slika za sekundo ali dve, bi najprej posumil na HDMI povezavo. Če bi motnja povzročila kockasto ali zamreženo sliko ali da slika "zmrzne" bi sumil na motnjo v digitalnem signalu do STB
Kaj je razlika med zgoraj omenjenima STB oziroma EON boxoma? če je samo UTP je to unicast prenos slike in gre ves signal samo preko UTP kabla. Če je EON box hibridni, gre TV v živo preko coax, vse na zahtevo s časovnim zamikom pa preko UTP. Samo ogled v živo preko coax je preko DVB-C signala, vse ostalo je IP TV preko UTP.
Če slika postane črna ne glede na to ali je ogled v živo ali z zamikom, se vzrok napake nagiba na HDMI.
Manj težav je z uporabo aplikacije na smart TV kot z uporabo EON boxa, vem iz lastnih izkušenj.
Napajanje TV in STB iz iste vtičnice je zaželjeno, ni pa nujno in praviloma ne vpliva. Da je GND na STB povezan z GND na TV, zagotavlja HDMI kabel... in ta kabel je lahko tudi slab, je res težko sprobat še s kakšnim drugim HDMI kablom?
.
_________________ Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Sre Okt 16, 2024 5:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaz ne vidim, da bi bilo klamfanje. Bila so vprašanja in pojasnila. Saj nekomu je mogoče vse jasno. Smo pa na forumu razlničnih stopenj izobrazbe, raziičličnih praks in izkušenj in seveda tudi mojstrovalcev (ali mogoče bolje rečeno samoukov) in to je tudi smisel foruma, zato se mi zdi da ni nič narobe, če se včasih razvije strokovna debata, ki je pač za nekoga nakladanje, za nekoga drugega pa novo spoznanje.
Nisi pa s svojim prispevkom prinesel nič novega, ker je to že nekdo omenil in tudi ni rečeno, da ni to vzrok motenj.
Se pa strinjam, da bi OP moral sodelovati v debati in tudi pozval sem ga naj poda še nekater podatke in končno da rešitev.
Iz tega, da nekdo pove, kako je rešil svoj problem, se vsi nekaj naučimo.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
1dva3 Član

Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19 Prispevkov: 542 Aktiv.: 50.18
|
Objavljeno: Sob Okt 19, 2024 10:31 am Naslov sporočila: |
|
|
kvarkel je napisal/a: |
1dva3 je napisal/a: |
kvarkel je napisal/a: |
Ne nisem tako mislil. V trifaznem sistemu lahko teče po nuli največ tok ene faze (gre za vektorsko seštevanje, ker so faze med sabo premaknjene za 120°). |
Ja pa kaj še.
Nariši si diagram, kjer je L1-0 uporovni, L2-0 kapacitivni, L3-0 induktivni porabnik enakih VAr. |
Mislim, da moraš malo ponoviti osnove elektrotehnike. Pa da ne odkrivam tople vode, ti prilagam nazorni primer z vezalnimi shemami, kazalčnimi dagrami in izračuni. Se pa opravičujem, ker je besedilo v srbo-hrvaščini, vendar mislim, da je dovolj razumljivo. |
Imaš deloma prav.
V kolikor obstaja R1 bo ta nižal nevtralni tok. Če se R1 poveča, se L2 in L3 tokovi seštejejo in posledično povečajo tok po nevtralnem vodniku preko vrednosti kateregakoli faznega vodnika.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
37.9 KB |
Pogledana: |
0 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Sob Okt 19, 2024 4:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sedaj sva res off-topic, ampak, ker se OP ne odziva, konec koncev lako nadaljujeva in se opravičima tistim, ki mislijo, da klamfava in so jim zadeve povsem jasne.
Lej, saj nisi ugotovil nič novega. Če ti po eni fazi ne teče noben tok (Rfaze= neskončno), po drugima fazama pa po na eni čisti kapacitivni in po drugi čisti induktivni tok, in je upornost povratnega vodnika nič, je res da je vsota tokov v dolečenem trenutku (zaradi kota prehitevaja toka pred napetostjo pri kapacitivnem bremenu in kota zakasnitve pri iduktivnem bremenu), večja od toka v posamezni fazi. Amak to gre za idealne primere ( v osnovi elektrotehnike se najprej obravnavajo idealne vrednosti, potem pa realne). In tukaj se pogovarjamo o realnih razmerah. NN vod ima po fazi tako ohmsko, kot induktivno in delno tudi kapacitivno upornost, in tudi vse priključene naprave so skoraj vedno pretežno ohmskeha in delno induktivnrga značaja (to sicer določa faktor cos fi)
Tok v posamezni fazi pa je odvisen od padca napetosti na priključku posameznega porabnika in njegovi ohmski, induktivni in kapacitivni upornosti.
Da ne bova utrujala ostalih, se mi lahko javiš tudi preko ZS.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 491 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|