www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Polnilni tok Pb akumulatorja
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtoelektrika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
mucek4
Član
Član



Pridružen-a: Sob 18 Jun 2005 20:52
Prispevkov: 2952
Aktiv.: 12.46
Kraj: Tržič - Mesto med gorami

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 6:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nisem izmeril. Bom. Ko bom naslednjič tam. Po moji kmečki logiki so izgube lahko samo gretje razsmernika. Ampak kadarkoli sem ga preverjal je bil hladen.

12V žarnice so zelo drage v primerjavi z navadnimi, vendar mislim da bo planirana 55W celica zmogla pokriti tistih nekaj mA izgub.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.80
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 7:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

razsmernik ima izkoristek cca 85% recimo, kar pomeni pri 100 W 15W izgube.
No, v bistvu ni tako grozno... In tudi tile poceni razsmerniki majo pravokotno izhodno napetost, kar mu poveča izkoristek, ga pa naredi neprimernega za določene stvari, ki so občutljive na take sorte motnje. Sreči žarnica ni med njimi Very Happy
sranje je samo ker če hočeš imet več teh žarnic in jih neodvisno prižigat bi moral met razsmernik stalno prižgan = stalna poraba, razen če bi mel za vsako žarnico svojega ( Shocked drago) ali pa da narediš vezje ki zazna vklop naprave in prižge razsmernik (in ga tudi ugasne ko ni potrebe, seve).
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 21.00
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 8:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek4 je napisal/a:
Iztok. Ker moji izračuni so nekako dali naslednjo formulo koliko časa bo akumulator zdržal:
(Kapaciteta - 5Ah) / poraba v amperih = število delavnih ur.

Ne vem koliko je to po knjigah, vendar to sem dobil iz prakse to zimo. Uporabljam pa navadne 220V varčne luči in razsmernik iz Conrada kat. št. 512190

Tale formula "poraba v amperih = število delavnih ur" mi ni ravno razumljiva. Kakšne delovne ure imaš v mislih?
Verjetno ne primer kjer bi npr. 10A porabnik v eni uri porabil 10Ah. To je le teoretično, ker se izgube še posebej pri razsmernikih in različnih bremenih hitro povečujejo.
Občutna je že razlika mirovnih tokov med trapeznimi in sinusnimi razsmerniki ... enako velja za izkoristek enih in drugih. Da nekaterih razlik, ki se opazijo šele po priklopu na različne razsmernike, niti ne omenjam. Konkretno imajo TV sprejemniki kar nekaj težav s prej omenjenim razmernikom ... res pa ima lastne porabe le 0,25A.
Za slučaje kjer se akumulatorsko napajanje uporablja predvsem za osvetlitev bi ti kljub ceni priporočil LED osvetlitev. Dajejo 2 do 3x boljšo osvetlitev pri istem toku v primerjavi z varčnimi žarnicami ... pa še razsmernikom se lahko izogneš ... Wink

BTW, proizvajalci marsikdaj navajajo idealne in maksimalne karakteristike, da bi prikazali vse dobre strani svojih izdelkov. Resnica je ob podatkih iz knjig in prospektov malce drugačna. Še posebej pri razsmernikih moramo računati, da je razmerje porabe in praznjenje akumulatorja v razmerju cca. 1:2,5 = tok 1A sprazne iz akumulatorja v eni uri 2,5Ah.
Kot je že omenil @lado imajo solarni akumulatorji v tem pogledu kar nekaj prednosti ... tudi pri prej omenjenem razmerju.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek4
Član
Član



Pridružen-a: Sob 18 Jun 2005 20:52
Prispevkov: 2952
Aktiv.: 12.46
Kraj: Tržič - Mesto med gorami

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 8:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iztok je napisal/a:
mucek4 je napisal/a:
(Kapaciteta - 5Ah) / poraba v amperih = število delavnih ur.


Primer mojega izračuna:

(35Ah - 5Ah) / 3A = 10h

Prvi del formule si zgrešil.

Iztok je napisal/a:
Za slučaje kjer se akumulatorsko napajanje uporablja predvsem za osvetlitev bi ti kljub ceni priporočil LED osvetlitev. Dajejo 2 do 3x boljšo osvetlitev pri istem toku v primerjavi z varčnimi žarnicami ... pa še razsmernikom se lahko izogneš ... Wink


Ko sem spraševal o osvetlitvi so odsvetovali LED diode, kajti naj nebi bile še tako zelo ekonomične.

p.s. Frenki. Te lahko prosimo, da debato o razsmernikih in podobnem premakneš v neko drugo temo na kakšen fotovoltaičen naslov Smile Imam občutek da ta debata ne spada več v avtoelektroniko.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.80
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 9:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mucek, res da LEDice niso nevemkako ekonomične, predvsem ker niso nevemkako svetle. Samo pri akku sistemu je treba gledat na porabo...recimo kot že omenjeno moj svak ima LED na WC-ju, kjer ne rabiš newemkwa samo da najdeš svojega ptička Wink Very Happy pa v spalnici, kjer v bistvu nič ne rabiš, saj dele tvoje drage najdeš tudi v temi Very Happy . V kuhinji ima 12V sparlampo, nad kuhalniki in pri pipi pa ima mislim dwe 10W halogenki. ČIst dovolj. V bistvu rabiš eno sparlampo, in če mene prašaš se kljub vsemu splača dat malo več pa ne kompliciraš.
treba je pač vedet da je to exotika, čeprav ne po tvoji volji. Pač nimaš 230V v bajti, mogoče ne po tvoji krivdi (se ne da?), ampak plačuješ pa seveda ti Sad
je pa v taki bajti še bolj romantično, a ne?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 21.00
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 9:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
(35Ah - 5Ah) / 3A = 10h

Se opravičujem, ampak tale formula mi še vedno ni jasna. Ne vem kaj pomeni in od kje je tistih 5Ah ...
Lahko prosim napišeš čisto enostavno npr. takole: Imam akumulator (koliko Ah) in iz njega vlečem tok (koliko A) toliko časa (koliko ur). Smile

Ne vem sicer, zakaj so ti odsvetovali LED osvetlitev kot ekonomično glede na električno porabo, meni se obnesejo 2 do 3x bolje kot varčne, da navadnih žarnic sploh ne omenjam.
Več o tem si lahko prebereš tukaj v poglavju Efficiency and alternatives.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.80
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 9:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

po moje teh 5Ah odšteje čisto tako...ker ne moreš akku spraznit o konca, pa zaradi izgub itd...kot ene sorte varnostna stvar Question
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mucek4
Član
Član



Pridružen-a: Sob 18 Jun 2005 20:52
Prispevkov: 2952
Aktiv.: 12.46
Kraj: Tržič - Mesto med gorami

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 9:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

protoncek je napisal/a:
po moje teh 5Ah odšteje čisto tako...ker ne moreš akku spraznit o konca, pa zaradi izgub itd...kot ene sorte varnostna stvar Question


Točno tako. Ne izprazniš ga do konca, izgube te pa načeloma ne zanimajo, če meriš samo koliko toka teče iz baterije.

In še za Iztoka Very Happy

Aku 35 Ah.
Poraba 3A.
Čas slabih 10 ur.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.80
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 10:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

samo po moje bi teh 5Ah moralo biti relativno glede na jakost akumulatorja...sigurno je pri recimo 100 Ah akumulatorju treba to rezervo malce več vzeti---recimo 10Ah Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 21.00
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 10:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek4 je napisal/a:
In še za Iztoka Very Happy

Aku 35 Ah.
Poraba 3A.
Čas slabih 10 ur.

Kratko in jedernato, ampak precej opitimistično. Meni v praksi ob takšnih pogojih še noben avtomobilski akumulator ni vzdržal niti 5 ur ... in se zato kaj takšnega ne upam nikomur obljubit.

Dobivam pa precej povratnih informacij, da moj nasveti o 2 ali 3x močnejšem akumulatorju za invertorje (kot ga pokaže enostaven izračun 1A/35h = 35Ah) sploh ni napačen ... Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek4
Član
Član



Pridružen-a: Sob 18 Jun 2005 20:52
Prispevkov: 2952
Aktiv.: 12.46
Kraj: Tržič - Mesto med gorami

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 10:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nisem delal še s tako velikimi akumulatorji in sem pač poenostavil na 5 Ah.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.80
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 13, 2007 10:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iztok, to bi potrdil tudi jaz. Jaz mam recimo doma en majhen ups z 12V 7.2 Ah not in ko sem enkrat meril porabo pri delu z akumulatorjem bi moral PC+LCD držat na napajanju cca 5 minut, pa v bistvu drži 2-3 največ, pol pa crkne.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Ch4N93
Član
Član



Pridružen-a: Tor 21 Jun 2005 0:21
Prispevkov: 58
Aktiv.: 0.24
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 14, 2007 10:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri uporabi varčnih žarnic je treba vedeti, da imajo že same vgrajen pretvornik (inverter). Torej je namesto samostojnega inverterja res bolj smotrno uporabiti 12 V varčne žarnice za prostore, ki morajo biti bolj osvetljeni, za druge prostore pa LE diode.

Osebno se mi cena za 12 V varčno žarnico ne zdi pretirana.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.80
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 14, 2007 10:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

no, tudi jaz sem enakega mnenja po tem, kar vidim na tem linku. Z obzirom da je za kvalitetne varčne žarnice še vedno treba plačati 10 in več evrov, to ni pretirano. Treba je pa tudi vedeti da te poceni variante za par sto tolarjev po moje ne bi dolgo zdržale na inverterju, ker gotovo niso tako odporne proti motnjam in nepravilni napetosti...jaz sicer ravno zdaj testiram ene poceni žarnice iz trovine Tuš, ki so po dobre 3 evre, pa še ne morem reči nič, ker so šele par tednov v uporabi Rolling Eyes tako za hec sem rekel da bom poskusil Wink
Kot že rečeno, jaz bi v takem primeru najprej gledal na čim manjšo porabo, šele potem na ceno. Je tako ali tako sončni sistem zelo drag in tukaj 10 evrov razlike ne prinese praktično nič (če računaš da je en soliden panel cca 500 evrov, potem regulator, akumulator itd..).
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 14, 2007 3:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V manjšem viličarju imamo avtomobilski aku in polnim ga z STABILIZIRANIM USMERNIKOM!
Ne z polnilcem ali čim podobnim, ampak z usmernikom, kateremu sem napetost nastavil na 14.4V. Trafo je tak, da gre max do 17A.
Avtomobilski akumulator lahko sprejema kar velike tokove.
Tudi oddaja laho ogromne tokove (300 A +) a le za kratek čas.
lp
Robi

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtoelektrika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 3 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group