www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

dipl. inž. vs. mag.
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.96
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 27, 2007 12:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

glitch ginekolog mora tudi znati vihteti skalpel, mogoče si pa mislil na psihjatra in skalpel.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Domenius
Član
Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15
Prispevkov: 1188
Aktiv.: 5.00
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 27, 2007 1:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vihteti že, čeprav ne okrog srca za bypass.
_________________
It's electric!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.96
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 27, 2007 3:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja to vem, mogoče bi moral še to prej dopisati.
Samo kolikor je meni znano vsak zdravnik zna vihteti skalpel(brez srčnih bypasov),edino za psihjatre nisem prepričan.Torej bi potem moral vsak elektro inžinir znati vreteti spajkalo kot pravi VolkD.Ni nujno da pa s spajkalom zna zaspajkati kakšne 40 pinske SMD čipe.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.18

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 27, 2007 11:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Znanje uporabe spajkalnika je odvisno predvsem od tega, kaj kdo dela v praksi. Vsekakor pa se velik del inženirskega dela zaključuje na področjih, ki v praksi izključuje spajkalnik ali kakšna druga znanj okrog tega.

Poglejmo v industrijo (v smislu avtomatizacije):
- izdelava dokumentacije (vezalne sheme, montažne sheme, kabliranje itd...),
- programiranje/parametriranje PLC,
- programiranje/parametriranje SCADA,
- itd...
za seboj ne vleče prav nobenega spajkanja. Priključki na industrijskih komponentah so narejeni na način, ki 100% izključuje spajkalnik.

Vsi, ki se ukvarjajo s projektiranjem (v smislu zakona o graditvi objektov) ... pri načrtovanju instalacij, avtomatizacije itd... v zgradbah, tunelih, elektroenergetskih objektih itd... enostavno ne potrebujejo znanj o spajkanju.

Tudi pri servisiranju velikega dela naprav postaja spajkalnik preteklost. Komponente so zgrajene modularno. Komponenta, ki je v okvari se enostavno zamenja z novo, okvarjena pa postane odpadek.

Skratka, spajkalnik je stvar s katero se velika večina nikoli ne sreča. Prav tako še nisem videl razpisa za prosto delovno mesto, ki bi navajal, kot pogoj, ta znanja.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.94
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 28, 2007 12:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:
...
Poglejmo v industrijo (v smislu avtomatizacije):
- izdelava dokumentacije (vezalne sheme, montažne sheme, kabliranje itd...),
- programiranje/parametriranje PLC,
- programiranje/parametriranje SCADA,
- itd...

za seboj ne vleče prav nobenega spajkanja. Priključki na industrijskih komponentah so narejeni na način, ki 100% izključuje spajkalnik.

Vsi, ki se ukvarjajo s projektiranjem (v smislu zakona o graditvi objektov) ... pri načrtovanju instalacij, avtomatizacije itd... v zgradbah, tunelih, elektroenergetskih objektih itd... enostavno ne potrebujejo znanj o spajkanju.

Tudi pri servisiranju velikega dela naprav postaja spajkalnik preteklost. Komponente so zgrajene modularno. Komponenta, ki je v okvari se enostavno zamenja z novo, okvarjena pa postane odpadek.

Skratka, spajkalnik je stvar s katero se velika večina nikoli ne sreča. ...


Točno opisana dela sem počel kar nekaj let. Izdelava dokumentacije in programov za npr. PLC je delo, ki res ne zahteva znanja spajkanja. Kaj pa ko je projekt izdelan in je potreben zagon v proizvodnji kjer se pokaže marsikaj? Primer: ne deluje merilna glava vlagomerja ki na podlagi spektralne analize ugotavlja vlago v sipkem materijalu med transportom ali pa npr. elektronika rentgenske glave. Oba merilnika staneta po nekaj 10k$ in ju po naročilu čakaš kakšen mesec iz USA.
Se boš za tisti mesec usedel v kot in Whistle ali pa boš popravilo prepustil prvemu štromarju ali tehniku, ki bo prišel mimo in se mu o zadevi niti ne sanja? Rolling Eyes
Če si to privoščiš ne boš spadal ravno med el.-ing. projektante, ki se držijo rokov in proizvodnji prihranijo denar. Takšni inženirji so imeli v vseh razvojih in proizvodnjah kratek "rok trajanja", ker so jih kmalu nadomestili taki, ki so vsaj 1x na mesec za uro vzeli v roke spajkalnik in s tem rešili drago opremo in skrajšali zagon projekta (če že ne govorimo o servisiranju).

Takšna mišljenja o tako selekcioniranih delih so mogoče uspevala v titovih časih ... danes pa z njimi kvečjemu izgubljaš rejting in kmalu verjetno še službo ... Cool
Razen če seveda ne delaš v državni službi in ti "prljava" posla opravlja vsaj en če že ne več asistentov ... Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BluPhenix
Član
Član



Pridružen-a: Pet 05 Mar 2004 12:54
Prispevkov: 1018
Aktiv.: 4.29
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 28, 2007 12:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Em a ni tako, da če popravljaš opremo, ki ti jo je dobavil nek drugi proizvajalec tako, da ti tisti proizvajalec ne priznava več garancije? Ne vem to se mi v splošnem ne zdi najboljše. Ja je trenutna rešitev, postave pa problem ko se komponenta pokvari in proizvajalec noče priznati garancije ... 10k USD zna biti za podjetje velik udarec.

Sicer pa tudi jaz zagovarjam. Področje je zelo široko in marsikateremu el. inženirju (projektantu) ni potrebno prijeti spajkalnika. NE pravim da nobenemu, pač pa večini. Tako pač je.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor_k
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44
Prispevkov: 1011
Aktiv.: 4.26
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 28, 2007 1:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lepo vas prosim, kakšna znanost pa je spajkanje? Še malo štorastemu je dovolj par ur vadbe in zadeva je rešena.

Če pa ima firma dovolj denarja, da lahko plačuje dipl. ing. ali mag. (ali celo dr.) - ki je, mimogrede, študiral leta in leta - za tako banalna opravila, kot je spajkanje prototipov, potem pa ni problema.
Po možnosti pa naj še ploščico naredi sam (recimo z breskvico) in še seveda navrta morebitne luknje, da bo dokazal, da je res sposoben.

To izgleda približno tako, kot da gre ing. gradbeništva mešat malto.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.18

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 28, 2007 1:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Natančno tako, kot je napisal BluPhenix. Nadvse brihten moraš biti, da popravljaš 10k$ vredno napravo, ki je v garancijskem roku.

Vsekaor pa se tudi v celoti strinjam s tistim, kar je zapisal igor_k.


Nazadnje urejal/a Proteus Pon Maj 28, 2007 1:07 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.94
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 28, 2007 1:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

BluPhenix je napisal/a:
Em a ni tako, da če popravljaš opremo, ki ti jo je dobavil nek drugi proizvajalec tako, da ti tisti proizvajalec ne priznava več garancije? Ne vem to se mi v splošnem ne zdi najboljše. Ja je trenutna rešitev, postave pa problem ko se komponenta pokvari in proizvajalec noče priznati garancije ... 10k USD zna biti za podjetje velik udarec. ...

Ko se gre za zagon visoko produktivne proizvodnje in so v preciznih pogodbah določeni penali zna biti cena tudi preko 100k$ za napravo zelo majhna v primerjavi z nastalimi stroški. Govorim za primere, ko smo v proizvodnjo uvajali nekaj strojev od katerih se je vsaka ura nedelovanja štela kot izguba 48k€ ... za vsakega posebej. Twisted Evil

Zato so proizvajalci pripravljeni marsikdaj dovoliti tudi posege v izdelke pod garancijo, še posebej, če vedo da njihove proizvode kupec že dalj časa uporablja in jih je sposoben sam servisirat oziroma so bili strokovnjaki iz razvoja-proizvodnje pri njemu že prej na usposabljanju. Takšnih primerov sem kar nekaj rešil preko telefona s suportom strokovnjakov proizvajalca naprav.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.18

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 28, 2007 1:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iztok je napisal/a:
Ko se gre za zagon visoko produktivne proizvodnje in so v preciznih pogodbah določeni penali zna biti cena tudi preko 100k$ za napravo zelo majhna v primerjavi z nastalimi stroški. Govorim za primere, ko smo v proizvodnjo uvajali nekaj strojev od katerih se je vsaka ura nedelovanja štela kot izguba 48k€ ... za vsakega posebej.

Kar seveda pomeni, da svojega dela niste predhodno v redu opravili!
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.94
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 28, 2007 1:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:
Iztok je napisal/a:
Ko se gre za zagon visoko produktivne proizvodnje in so v preciznih pogodbah določeni penali zna biti cena tudi preko 100k$ za napravo zelo majhna v primerjavi z nastalimi stroški. Govorim za primere, ko smo v proizvodnjo uvajali nekaj strojev od katerih se je vsaka ura nedelovanja štela kot izguba 48k€ ... za vsakega posebej.

Kar seveda pomeni, da svojega dela niste predhodno v redu opravili!

Joj kolk si ti brihten. Rolling Eyes
In kaj naj bi mi narobe opravili, če se je stroj vreden 4mio€ 14 dni po zagonu ustavil zaradi napake na napravi zunanjih dobaviteljev - proizvajalca merilne naprave?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.94
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 28, 2007 1:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

In še nekaj o spajkanju in doktorjih. Tega doktorja že dolgo osebno poznam. Večkrat sem bil v obeh njegovih domačih laboratorijih in glej zlomka, poleg kopice spektralnih analizatorjev in podobne hi-tech opreme ima tudi kar nekaj čisto navadnih usmernikov in spajkalnikov. Čemu potem doktorju tako primitivno orodje ... Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Hi-End
Član
Član



Pridružen-a: Sre 25 Feb 2004 11:51
Prispevkov: 284
Aktiv.: 1.20
Kraj: Višnja Gora

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 28, 2007 8:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tale zadnji doktor je moj sokrajan Wink To ne bi bilo nič narobe, če se ne bi sosedje večrat pritoževali da ne morejo gledati TV-ja, ker doktor (profesor) izvaja neke poizkuse.
_________________
Music is a part of my life, DIY is my life !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.18

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 28, 2007 8:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iztok je napisal/a:
Ko se gre za zagon visoko produktivne proizvodnje in so v preciznih pogodbah določeni penali zna biti cena tudi preko 100k$ za napravo zelo majhna v primerjavi z nastalimi stroški. Govorim za primere, ko smo v proizvodnjo uvajali nekaj strojev od katerih se je vsaka ura nedelovanja štela kot izguba 48k€ ... za vsakega posebej.

Nekdo v vaši firmi očitno še nikoli ni slišal za rezervne dele.
Najbrž se je preveč ukvarjal s spajkalnikom in premalo z vodenjem projekta.
Pri takih penalih je samo gretje spajkalnika skurilo en senzor Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.94
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 28, 2007 9:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Hi-End, saj se je doktor pred sosedi zagradil z visokim, kamnitim in masivnim obzidjem ... Smile

@Proteus, očitno si bolj pameten kot vodstva velikih firm in multinacionalk ... si glede rezervnih delov že slišal za izraz JIT, ki je glede repromaterijala in rezervnih delov že skoraj uzakonjen v ekonomiji poslovanja?
Ko boš delal v kakšni veliki firmi, ki je celo v sklopu multinacionalke ga boš hitro spoznal. JIT vpliva tudi na delo elektro-ing-ov ... pa čeprav nima direktne zveze s spajkalniki. Laughing
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 3 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 7 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group