 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
laura Član

Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 10.76 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Pon Jan 28, 2013 2:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
protoncek hvala za kompliment
Sibica,kako pa gleda z osciloskopom napetost na uporu če je le-ta priklopljen na kondenzator  _________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.36
|
Objavljeno: Pon Jan 28, 2013 2:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj je tako čudnega pri tem merjenju toka? _________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
laura Član

Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 10.76 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Pon Jan 28, 2013 2:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
Malo preveč razlike se mi zdi _________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.66 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Pon Jan 28, 2013 3:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ok, tukaj ti zamižim, ker je res malce "čudno" narisano...namreč, na desni strani osciloskopa sta dve sponki povezani na maso - to sta masi 1. in 2. kanala. Potem gre rdeča barva na plus enega kanala, črna (iz upora) pa na plus drugega kanala. zato en kanal kaže napetost na elektrolitu, drugi pa tok skozi upor (= napetost na uporu). Je zdaj jasno?
Bom popoldne tole praktično zvezal in posnel, če utegnem. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.66 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Pon Jan 28, 2013 6:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
Evo posnetek poskusa je TUKAJ!!!
Zvezano je po načrtu iz posta zgoraj, le da je upor 330 ohmov zaradi tega da je prikaz lepši - pri majhnem uporu se preveč vidijo vsemogoče motnje, ki jih vleče osciloskop (switcher luči in podobna krama...).
Rumena črta predstavlja tok čez kondenzator, modra pa je samo kot referenca in je vezana minus na minus, plus pa na trafo, torej je polvalno usmerjanje. Ko priključim breme (upor 330 ohm), se tok (logično) močno poveča in ob izklopu bremena zelo počasi pada, nikoli pa ne pade na nulo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
laura Član

Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 10.76 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Tor Jan 29, 2013 3:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hi!Pogledal sem parkrat video-pa mi pojasni-zakaj je rumena špica enako velika pri modri črti ko je le ta na vrhuncu in ko je na nuli?In predvsem se malo poslušaj:ko priključim breme se tok poveča SKOZI KONDENZATOR  _________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
laura Član

Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 10.76 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Tor Jan 29, 2013 4:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
David2204 je napisal/a: |
Prav ironično je, kako so najbolj nevedni ponavadi tudi najbolj glasni.  |
Hi!A zato se nič več ne javiš ker si ti vseveden? _________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sibica Član


Pridružen-a: Sob 02 Maj 2009 15:24 Prispevkov: 1097 Aktiv.: 5.57 Kraj: Vremska Dolina
|
Objavljeno: Tor Jan 29, 2013 4:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
Seveda. Ko ni bremena je kondenzator napolnjen in ker ga nič ne prazni ga nič ne rabi polnit, zato ni toka. Ko pa priključiš breme, kondenzator poizkuša še naprej stabilizirati napetost, zato teče ven iz njega tok ko ga breme potrebuje in ga izvor ne more zagotoviti. Ko izvor spet lahko zagotovi tok, se kondenzator polni in hkrati napaja breme.
Večje kot je breme, večje so tokovne špice ki jih povzroča kondenzator ko se polni.
Ko se kondenzator, polni, prazni, skozi njega teče tok. _________________ Slabih pilotov ni. So dobri ali pokojni. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
David2204 Član


Pridružen-a: Pon 03 Nov 2008 0:01 Prispevkov: 997 Aktiv.: 4.91 Kraj: Ljubljana - Nova Gorica
|
Objavljeno: Tor Jan 29, 2013 5:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
laura je napisal/a: |
Hi!A zato se nič več ne javiš ker si ti vseveden? |
Jaz pišem prispevke, ko vem o čem govorim. Bi bilo zelo lepo, če bi se vsi tega držali.
In ja, tok na kondenzatorju se s priklopom bremena poveča.
Dajmo malo drugače to razložit. Si kdaj razmišljal, zakaj se kondenzatorji v switcherjih radi skuhajo in napihnejo? Oziroma zakaj se sploh grejejo?
V switcherjih imaš visoko frekvenco preklopov (običajno med več 10kHz in nekaj MHz), energija na izhodu switcherja pa pride v pulzih. Zato se na izhodih dajejo kondenzatorji, ki ob pulzu napetosti to energijo akumulirajo in jo potem do naslednjega pulza enakomerno dovajajo porabniku. Če hoče pa kondenzator energijo akumulirati in kasneje dovajati bremenu, se mora polniti in prazniti. Kar pomeni, da je funkcija toka, ki teče v kondenzator, izmenična. Ob polnjenju imaš veliko pozitivno špico, ob praznjenju pa manjšo, skoraj ravno negativno krivuljo.
Ta tok torej vsekakor ni enak nič. Idealni kondenzatorji seveda ne obstajajo, vsi imajo tudi svojo ekvivalentno serijsko upornost (kvalitetnejši manjšo - low ESR), zaradi katere imamo v kondenzatorjih izgube, ki ob polnjenju in praznjenju grejejo kondenzator.
Torej lahko zaključimo, da na gladilnih kondenzatorjih vsekakor JE tok, zato ker se drugače le-ti ne bi greli.
Isti proces se dogaja pri transformatorskih napajalnikih z usmernikom, le da je gretje pri 100Hz manj opazno kot pri frekvencah switcherskih napajalnikov. _________________ My favorite programming language is ... solder. -Bob Pease |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.66 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Tor Jan 29, 2013 6:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Še dobro, da obstajajo dobri ljudje, ki ti razložijo. Jaz te osnove elektrike ne mislim učiti. Si prebral kaj pomeni modra in kaj rumena? Si sploh pogledal, kako je nastavljen osciloskop en in drug kanal? Kot kaže nisi. Vedno bolj se mi zdi da ti sploh ni jasno kaj je napetost in kaj tok...
In zakaj se ne javim? Zato ker eni delamo, ne pa pišemo bedarije po forumu, OK? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
hamm Član


Pridružen-a: Sob 27 Okt 2012 21:47 Prispevkov: 226 Aktiv.: 1.46 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Tor Jan 29, 2013 7:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
David2204 je napisal/a: |
Ta tok torej vsekakor ni enak nič. Idealni kondenzatorji seveda ne obstajajo, vsi imajo tudi svojo ekvivalentno serijsko upornost (kvalitetnejši manjšo - low ESR), zaradi katere imamo v kondenzatorjih izgube, ki ob polnjenju in praznjenju grejejo kondenzator.
Torej lahko zaključimo, da na gladilnih kondenzatorjih vsekakor JE tok, zato ker se drugače le-ti ne bi greli.
|
Točno tako. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
laura Član

Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 10.76 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Tor Jan 29, 2013 9:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hi!No ,za vsem tem kar sem zapisal jaz stojim!Mogoče sem preveč dlakocepski pri izrazoslovju pa ne pridemo skupaj.Npr:
protoncek na videu:ko priključim breme se poveča tok SKOZI kondenzator
Sibica,z vsem se strinjam razen:večje kot je breme,večje so tokovne špice ki jih POVZROČA KONDENZATOR ko se polni-in
ko se kondenzator polni ,prazni SKOZI njega teče tok
David2204:vem zakaj se elkoti napihnejo-seveda zaradi parazitne ohmske upornosti dielektrika,kjer se energija pretvori v toploto
ne strinjam se pa-citat:In ja,tok na kondenzatorju se s priklopom bremena poveča
toka na kondenzatorju ni ampak je lahko samo napetost
protoncek hvala za trud,ampak res ti ni potrebno izjavljat da ne vem kaj je napetost in kaj tok.In vsaka čast če eni delate in ne pišete bedarij po forumu
Pa še eno vprašanje:a steče kakšen tok v neobremenjemu 10km daljnovodu po priklopu generatorja? _________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.66 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Tor Jan 29, 2013 10:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če je tako mi sporoči naslov, ti lahko pošljem kakšno kilo ali dve dlak za cepit. Imam dva psa doma in tega na pretek...sporoči še ali dolge (od lesija) ali krajše (od prinašalca). Te ti šenkam, poceni pa lahko zrihtam tudi kaj dlak od sosedovega višavca.
Lepo od tebe, da stojiš za povedanim, pa čeprav je to narobe. Kaže karatker.
BTW...kje pa bi po tvoje tekel tok, če ne skozi kondenzator? čezenj? Obenj? Poleg? nad? pod? mimo?
Sicer pa tvoje zadnje vprašanje samo še potrjuje tvoje popolno nepoznavanje kondenzatorjev. Ker očitno poznaš vsaj energetiko povej, kakšno kapaciteto ima tvoj daljnovod? Govora je namreč o kondenzatorjih. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lipa Član

Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39 Prispevkov: 734 Aktiv.: 3.82 Kraj: Lipa Beltinci
|
Objavljeno: Tor Jan 29, 2013 10:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
laura je napisal/a: |
Hi!No ,za vsem tem kar sem zapisal jaz stojim!Mogoče sem preveč dlakocepski pri izrazoslovju pa ne pridemo skupaj.Npr:
protoncek na videu:ko priključim breme se poveča tok SKOZI kondenzator
Sibica,z vsem se strinjam razen:večje kot je breme,večje so tokovne špice ki jih POVZROČA KONDENZATOR ko se polni-in
ko se kondenzator polni ,prazni SKOZI njega teče tok
David2204:vem zakaj se elkoti napihnejo-seveda zaradi parazitne ohmske upornosti dielektrika,kjer se energija pretvori v toploto
ne strinjam se pa-citat:In ja,tok na kondenzatorju se s priklopom bremena poveča
toka na kondenzatorju ni ampak je lahko samo napetost
protoncek hvala za trud,ampak res ti ni potrebno izjavljat da ne vem kaj je napetost in kaj tok.In vsaka čast če eni delate in ne pišete bedarij po forumu
Pa še eno vprašanje:a steče kakšen tok v neobremenjemu 10km daljnovodu po priklopu generatorja? |
Motiš se. Tok skozi kondenzatorje teče. Zato je tudi za velike tokove pomemben ESR. Če pa elko ni tokovno obremenjen, je tudi esr "nepomemben". _________________ Lep pozdrav!
Boris Z. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.66 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Tor Jan 29, 2013 10:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
A-a-a-a-a----ti se motiš. NE TEČE SKOZI!!!!!!!!!!!
Kje teče, Laura še ni povedal. Ampak zagotovo ne teče SKOZI!!!!
Naslednji dlakocep bo po moje "teče" z kakšno hitrostjo in obliko ? Ali šprinta? Hodi počasi? Hodi hitro?Teče na smrt? Kot maratonec, kot šprinter ali kot rekreativec? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 10 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|