www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

moč trafota
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.76
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2013 2:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

protoncek hvala za kompliment Mr. Green
Sibica,kako pa gleda z osciloskopom napetost na uporu če je le-ta priklopljen na kondenzator Shocked

_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.36

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2013 2:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj je tako čudnega pri tem merjenju toka?
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.76
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2013 2:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo preveč razlike se mi zdi
_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.66
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2013 3:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ok, tukaj ti zamižim, ker je res malce "čudno" narisano...namreč, na desni strani osciloskopa sta dve sponki povezani na maso - to sta masi 1. in 2. kanala. Potem gre rdeča barva na plus enega kanala, črna (iz upora) pa na plus drugega kanala. zato en kanal kaže napetost na elektrolitu, drugi pa tok skozi upor (= napetost na uporu). Je zdaj jasno?
Bom popoldne tole praktično zvezal in posnel, če utegnem.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.66
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 28, 2013 6:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo posnetek poskusa je TUKAJ!!!
Zvezano je po načrtu iz posta zgoraj, le da je upor 330 ohmov zaradi tega da je prikaz lepši - pri majhnem uporu se preveč vidijo vsemogoče motnje, ki jih vleče osciloskop (switcher luči in podobna krama...).
Rumena črta predstavlja tok čez kondenzator, modra pa je samo kot referenca in je vezana minus na minus, plus pa na trafo, torej je polvalno usmerjanje. Ko priključim breme (upor 330 ohm), se tok (logično) močno poveča in ob izklopu bremena zelo počasi pada, nikoli pa ne pade na nulo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.76
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2013 3:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hi!Pogledal sem parkrat video-pa mi pojasni-zakaj je rumena špica enako velika pri modri črti ko je le ta na vrhuncu in ko je na nuli?In predvsem se malo poslušaj:ko priključim breme se tok poveča SKOZI KONDENZATOR Shocked
_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.76
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2013 4:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

David2204 je napisal/a:
Prav ironično je, kako so najbolj nevedni ponavadi tudi najbolj glasni. Laughing

Hi!A zato se nič več ne javiš ker si ti vseveden?

_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sibica
Član
Član



Pridružen-a: Sob 02 Maj 2009 15:24
Prispevkov: 1097
Aktiv.: 5.57
Kraj: Vremska Dolina

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2013 4:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Seveda. Ko ni bremena je kondenzator napolnjen in ker ga nič ne prazni ga nič ne rabi polnit, zato ni toka. Ko pa priključiš breme, kondenzator poizkuša še naprej stabilizirati napetost, zato teče ven iz njega tok ko ga breme potrebuje in ga izvor ne more zagotoviti. Ko izvor spet lahko zagotovi tok, se kondenzator polni in hkrati napaja breme.

Večje kot je breme, večje so tokovne špice ki jih povzroča kondenzator ko se polni.

Ko se kondenzator, polni, prazni, skozi njega teče tok.

_________________
Slabih pilotov ni. So dobri ali pokojni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
David2204
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Nov 2008 0:01
Prispevkov: 997
Aktiv.: 4.91
Kraj: Ljubljana - Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2013 5:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

laura je napisal/a:
Hi!A zato se nič več ne javiš ker si ti vseveden?

Jaz pišem prispevke, ko vem o čem govorim. Bi bilo zelo lepo, če bi se vsi tega držali.

In ja, tok na kondenzatorju se s priklopom bremena poveča.
Dajmo malo drugače to razložit. Si kdaj razmišljal, zakaj se kondenzatorji v switcherjih radi skuhajo in napihnejo? Oziroma zakaj se sploh grejejo?
V switcherjih imaš visoko frekvenco preklopov (običajno med več 10kHz in nekaj MHz), energija na izhodu switcherja pa pride v pulzih. Zato se na izhodih dajejo kondenzatorji, ki ob pulzu napetosti to energijo akumulirajo in jo potem do naslednjega pulza enakomerno dovajajo porabniku. Če hoče pa kondenzator energijo akumulirati in kasneje dovajati bremenu, se mora polniti in prazniti. Kar pomeni, da je funkcija toka, ki teče v kondenzator, izmenična. Ob polnjenju imaš veliko pozitivno špico, ob praznjenju pa manjšo, skoraj ravno negativno krivuljo.
Ta tok torej vsekakor ni enak nič. Idealni kondenzatorji seveda ne obstajajo, vsi imajo tudi svojo ekvivalentno serijsko upornost (kvalitetnejši manjšo - low ESR), zaradi katere imamo v kondenzatorjih izgube, ki ob polnjenju in praznjenju grejejo kondenzator.
Torej lahko zaključimo, da na gladilnih kondenzatorjih vsekakor JE tok, zato ker se drugače le-ti ne bi greli.
Isti proces se dogaja pri transformatorskih napajalnikih z usmernikom, le da je gretje pri 100Hz manj opazno kot pri frekvencah switcherskih napajalnikov.

_________________
My favorite programming language is ... solder. -Bob Pease
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.66
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2013 6:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še dobro, da obstajajo dobri ljudje, ki ti razložijo. Jaz te osnove elektrike ne mislim učiti. Si prebral kaj pomeni modra in kaj rumena? Si sploh pogledal, kako je nastavljen osciloskop en in drug kanal? Kot kaže nisi. Vedno bolj se mi zdi da ti sploh ni jasno kaj je napetost in kaj tok...
In zakaj se ne javim? Zato ker eni delamo, ne pa pišemo bedarije po forumu, OK?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
hamm
Član
Član



Pridružen-a: Sob 27 Okt 2012 21:47
Prispevkov: 226
Aktiv.: 1.46
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2013 7:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

David2204 je napisal/a:


Ta tok torej vsekakor ni enak nič. Idealni kondenzatorji seveda ne obstajajo, vsi imajo tudi svojo ekvivalentno serijsko upornost (kvalitetnejši manjšo - low ESR), zaradi katere imamo v kondenzatorjih izgube, ki ob polnjenju in praznjenju grejejo kondenzator.
Torej lahko zaključimo, da na gladilnih kondenzatorjih vsekakor JE tok, zato ker se drugače le-ti ne bi greli.


Točno tako.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.76
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2013 9:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hi!No ,za vsem tem kar sem zapisal jaz stojim!Mogoče sem preveč dlakocepski pri izrazoslovju pa ne pridemo skupaj.Npr:
protoncek na videu:ko priključim breme se poveča tok SKOZI kondenzator
Sibica,z vsem se strinjam razen:večje kot je breme,večje so tokovne špice ki jih POVZROČA KONDENZATOR ko se polni-in
ko se kondenzator polni ,prazni SKOZI njega teče tok
David2204:vem zakaj se elkoti napihnejo-seveda zaradi parazitne ohmske upornosti dielektrika,kjer se energija pretvori v toploto
ne strinjam se pa-citat:In ja,tok na kondenzatorju se s priklopom bremena poveča
toka na kondenzatorju ni ampak je lahko samo napetost
protoncek hvala za trud,ampak res ti ni potrebno izjavljat da ne vem kaj je napetost in kaj tok.In vsaka čast če eni delate in ne pišete bedarij po forumu
Pa še eno vprašanje:a steče kakšen tok v neobremenjemu 10km daljnovodu po priklopu generatorja?

_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.66
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2013 10:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je tako mi sporoči naslov, ti lahko pošljem kakšno kilo ali dve dlak za cepit. Imam dva psa doma in tega na pretek...sporoči še ali dolge (od lesija) ali krajše (od prinašalca). Te ti šenkam, poceni pa lahko zrihtam tudi kaj dlak od sosedovega višavca.
Lepo od tebe, da stojiš za povedanim, pa čeprav je to narobe. Kaže karatker.
BTW...kje pa bi po tvoje tekel tok, če ne skozi kondenzator? čezenj? Obenj? Poleg? nad? pod? mimo? Brick wall
Sicer pa tvoje zadnje vprašanje samo še potrjuje tvoje popolno nepoznavanje kondenzatorjev. Ker očitno poznaš vsaj energetiko povej, kakšno kapaciteto ima tvoj daljnovod? Govora je namreč o kondenzatorjih.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lipa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 3.82
Kraj: Lipa Beltinci

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2013 10:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

laura je napisal/a:
Hi!No ,za vsem tem kar sem zapisal jaz stojim!Mogoče sem preveč dlakocepski pri izrazoslovju pa ne pridemo skupaj.Npr:
protoncek na videu:ko priključim breme se poveča tok SKOZI kondenzator
Sibica,z vsem se strinjam razen:večje kot je breme,večje so tokovne špice ki jih POVZROČA KONDENZATOR ko se polni-in
ko se kondenzator polni ,prazni SKOZI njega teče tok
David2204:vem zakaj se elkoti napihnejo-seveda zaradi parazitne ohmske upornosti dielektrika,kjer se energija pretvori v toploto
ne strinjam se pa-citat:In ja,tok na kondenzatorju se s priklopom bremena poveča
toka na kondenzatorju ni ampak je lahko samo napetost
protoncek hvala za trud,ampak res ti ni potrebno izjavljat da ne vem kaj je napetost in kaj tok.In vsaka čast če eni delate in ne pišete bedarij po forumu
Pa še eno vprašanje:a steče kakšen tok v neobremenjemu 10km daljnovodu po priklopu generatorja?


Motiš se. Tok skozi kondenzatorje teče. Zato je tudi za velike tokove pomemben ESR. Če pa elko ni tokovno obremenjen, je tudi esr "nepomemben".

_________________
Lep pozdrav!
Boris Z.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.66
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 29, 2013 10:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A-a-a-a-a----ti se motiš. NE TEČE SKOZI!!!!!!!!!!!
Kje teče, Laura še ni povedal. Ampak zagotovo ne teče SKOZI!!!!
Naslednji dlakocep bo po moje "teče" z kakšno hitrostjo in obliko ? Ali šprinta? Hodi počasi? Hodi hitro?Teče na smrt? Kot maratonec, kot šprinter ali kot rekreativec?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporočil ali odgovarjati na objave.   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 4 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 10 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group