 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 581 Aktiv.: 3.20 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jan 19, 2023 10:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ampak atomi imajo svojo maso ki ni spremenljiva, in če gre enako število vseh atomov v motor kakor jih skozi izpuh izstopi, kje potem pride do razlike v masi ko se sprosti toplotna energija v motorju?
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GUMY trgovec

Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 487 Aktiv.: 2.73 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Pet Jan 20, 2023 10:00 am Naslov sporočila: |
|
|
jozkoc je napisal/a: |
Ampak atomi imajo svojo maso ki ni spremenljiva, in če gre enako število vseh atomov v motor kakor jih skozi izpuh izstopi, kje potem pride do razlike v masi ko se sprosti toplotna energija v motorju?  |
Ker gre za kemično reakcijo, pri njej lahko sodelujejo samo elektroni. Ker imajo elektroni bistveno manjšo maso, kot protoni in nevtroni v jedru, je tudi sproščena energija pri kemičnih reakcijah manjša, kot pri jedrskih. Pri kemičnih reakcijah se energija vedno sprošča v obliki toplote, torej izsevanih fotonov. V različnih spojinah, ki jih tvorijo enaki atomi, imajo elektroni lahko različna energijska stanja, ki jih spremenijo s sprejemanjem ali oddajanjem fotonov. Se pravi število osnovnih delcev se s kemično reakcijo ne spremeni.
Bistvo nerazumevanja razmeja masa/energija je v predstavi, da se masa lahko spreminja v energijo in obratno. V resnici pa sta masa in energija eno in isto, samo enota je tisti c2 drugačna, kakorkoli je že to kontraintuitivno. Kjer je energija močno koncentrirana, mi to zaznavamo kot maso, zaznavanje mase pa ni nič drugega kot zaznavanje ukrivljenega prostor-časa.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
144300 Član


Pridružen-a: Sre 27 Jan 2010 22:14 Prispevkov: 725 Aktiv.: 3.89 Kraj: Zelena dolina
|
Objavljeno: Pet Jan 20, 2023 12:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kje konča gorivo v avtu ?
V glavnem izza avta, ha. ( če ga ne ukradejo prej )
Če je pa avto na električni pogon pa v agregatu , da napolni baterije med potjo.
_________________ NI ANTENA VSE,JE PA OGROMNO. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 581 Aktiv.: 3.20 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jan 20, 2023 1:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
GUMY je napisal/a: |
Ker gre za kemično reakcijo, pri njej lahko sodelujejo samo elektroni. |
Atom je sestavljen iz jedra in elektronov ki so okoli njega, in če bi se spremenila masa elektronov bi se potemtakem spremenila masa atoma, to se pa ne more zgoditi.
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 581 Aktiv.: 3.20 Kraj: Ljubljana
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
hudamravljica Član


Pridružen-a: Tor 30 Nov 2010 23:22 Prispevkov: 871 Aktiv.: 4.95 Kraj: LUCIJA
|
Objavljeno: Sob Jan 21, 2023 8:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kje si pa vodik H2 in kisik O dobil?
V gorivu je vodik vezan v molekuli ogljikovodika in kisik v zraku kot O2.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 581 Aktiv.: 3.20 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Jan 22, 2023 9:51 am Naslov sporočila: |
|
|
hudamravljica je napisal/a: |
Kje si pa vodik H2 in kisik O dobil?
V gorivu je vodik vezan v molekuli ogljikovodika in kisik v zraku kot O2. |
Sliko s CnHn in O2 bi bilo težje narisati in težje za razumeti, zato sem za lažjo razlago uporabil najbolj preproste molekule pri katerih še nastane kemična reakcija. Pa tudi tukaj bi moral seveda uporabiti O2, samo da bi se mi potem izšlo bi moral uporabiti tudi 2 vodikovi molekuli in bi potem cela stvar izgledala takole 2×H2 + O2 -> POK -> 2×H2O kar bi mi spet otežilo izdelavo slikovnega prikaza in jasnost razlage, zato sem vse kolikor je bilo mogoče poenostavil, in s tem okrnil kemično pravilnost, da sem dosegel enostavnost in jasnost prikaza.
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GUMY trgovec

Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 487 Aktiv.: 2.73 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Ned Jan 22, 2023 5:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Elektroni nikamor ne odletijo pri kemični reakciji (gorenju) vodika in kisika! Če bi, bi šlo za ionizirajoče sevanje z delci beta! Nastala spojina ne bi bila več električno nevtralna! Tudi sprememba mase pri taki reakciji je neprimerljivo manjša, kot znaša masa dveh elektronov.
Še enkrat: pri kemični reakciji se energija sprosti v obliki fotonov (elektromagnetnega valovanja). Pri spremembi mase gre samo za spremembo energijskih nivojev elektronov pri prehodu v novo spojino.
Še bolj kontraintuitivno je na primer to, da ima tudi napeta vzmet večjo maso, kot sproščena. Tudi gibajoče se telo ima večjo maso kot mirujoče.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 581 Aktiv.: 3.20 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Jan 23, 2023 5:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
GUMY je napisal/a: |
pri kemični reakciji se energija sprosti v obliki fotonov (elektromagnetnega valovanja). Pri spremembi mase gre samo za spremembo energijskih nivojev elektronov pri prehodu v novo spojino. |
"Fotón je v fiziki osnovni delec, energijski kvant kvantiziranega elektromagnetnega polja."
"Fotoni lahko nastanejo na različne načine, vključno s sevanjem elektronov, ko ti prehajajo med različnimi energijskimi stanji ali orbitalami."
"Energijski nivo je v teoriji kvantne mehanike določeno število konfiguraicj določenega kvantiziranega stanja sistema. Izraz energijski nivo se najpogosteje rabi pri opisovanju konfiguracij elektronskih orbital pri atomih."
"Elektrón je obstojen osnovni delec z maso 9,10 · 10-31 kg (0,511 MeV/c2) in negativnim električnim nabojem 1,6 · 10-19 As."
Sem dobil očutek da sem naletel na goro, stopil sem pa šele na prvi kamen. Tako da bom na tem mestu odnehal.
Pri moji slikovni prezentaciji je potem verjetno napaka zato, ker se pri kemiji, pri risanju molekul, prikazuje samo elektrone ki so na zunanji lupini, in ima potemtakem H2O molekula vode 10 elektronov in ne 8, ker se pri kisiku dva elektrona nahajata še na notranji lupini. Spet samo sklepam.
Sem že v svojem prvem postu povedal da je to vprašanje bolj za kemike in, sedaj dodajam še, tudi fizike, ker vedno je na koncu tako da .... bla, bla, bla .... POK ... v .
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
SimonS Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18 Prispevkov: 4760 Aktiv.: 20.19 Kraj: Kobarid
|
Objavljeno: Pon Jan 23, 2023 7:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
Meni pa je bila tvoja razlaga všeč. Zelo na jasen način je proikazano kako deluje. Seveda detajlni pogled je čisto drugačen in večini nerazumljiv. Tvoje slike pa so jasne!
Keep good job!
_________________ Lep dan
Simon |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 581 Aktiv.: 3.20 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jan 24, 2023 12:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
Na žalost je tako, da če nekaj izgleda razumljivo in preprosto še ne pomeni da je pravilno. Mislim da za resnično razumevanje zakona o ohranjanju mase-energije ni dovolj poznavanje znanstvenih dejstev ampak moraš tudi vedeti pot po kateri so znanstveniki prišli do teh ugotovitev in dejstev. Dobro poznavanje kemije in fizike je tukaj nijno, ker je v ozadju gora znanja ki ga potrebuješ za spopadanje s takšnim problemom.
Že samo če pomisliš da je materija sestavljena iz atomov in atom iz protonov, nevtronov, elektronov, ....mislim kaj pa sploh je to, za mene neuka v tej smeri, eni krogci na papirju.
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazadnje urejal/a jozkoc Tor Jan 24, 2023 6:46 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GUMY trgovec

Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 487 Aktiv.: 2.73 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Tor Jan 24, 2023 1:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
jozkoc je napisal/a: |
Že samo če pomisliš da je materija sestavljena iz atomov in atom iz protonov, nevtronov, elektronov, ....mislim kaj pa sploh je to za mene neuka v tej smeri eni krogci na papirju. |
Večina materije je sestavljena iz... niča. Elementarni delci zasedajo le majhen delček celotnega volumna atoma. Če bi bil na primer atom v velikosti nogometnega stadiona, bi bilo jedro (kjer je skoncentrirana večina mase) v velikosti teniške žogice.
Še ena zanimivost: ko se nečesa dotaknemo, dejansko ni prišlo do nobenega stika med elementarnimi delci. Občutimo samo odbojno električno silo med negativno nabitimi elektroni.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 581 Aktiv.: 3.20 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jan 24, 2023 5:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
GUMY je napisal/a: |
Večina materije je sestavljena iz... niča. Elementarni delci zasedajo le majhen delček celotnega volumna atoma. Če bi bil na primer atom v velikosti nogometnega stadiona, bi bilo jedro (kjer je skoncentrirana večina mase) v velikosti teniške žogice.
Še ena zanimivost: ko se nečesa dotaknemo, dejansko ni prišlo do nobenega stika med elementarnimi delci. Občutimo samo odbojno električno silo med negativno nabitimi elektroni. |
........ ...........
Nehaj, da me ne bodo v norišnico odpeljal.
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
twom Član


Pridružen-a: Ned 26 Okt 2003 0:37 Prispevkov: 981 Aktiv.: 4.16 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jan 24, 2023 6:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
GUMY je napisal/a: |
Silvo je napisal/a: |
Zelo podobno vprašanje. Koliko tehta recimo 5kwh energije? Torej, a je poln akumolator težji ?  |
5KWh energije je ekvivalent 200ng mase, kot je pogruntal Albert že pred več kot 100 leti. |
Ja, pri cepljenju jeder, ne pa pri kemičnih reakcijah.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
twom Član


Pridružen-a: Ned 26 Okt 2003 0:37 Prispevkov: 981 Aktiv.: 4.16 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jan 24, 2023 6:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
frenki je napisal/a: |
Igor K je napisal/a: |
Če vprašaš Alberta potem toplota vsekakor ima neko maso. |
Prepričan sem, da ima Albert prav. |
Samo da je Albert govoril o jedrskih reakcijah, ki npr potekajo v zvezdah, kot npr Sonce
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 458 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|