 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.05 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sob Maj 12, 2012 10:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
protoncek je napisal/a: |
Ni rečeno. kaj pa če nameravaš meriti padec napetosti na uporu, ki je v pozitivni veji usmernika, napetost pa ranga 30-40V? |
V tovrstne težave zaidejo le izjemno nerodni konstruktorji. Žal potem take rešitve objavljajo kot edine pravilne in referenčne. Za povrh so pa še frajerji, ki so potem uspeli rešiti ta problem na najbolj možno kompliciran način.
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.78 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Sob Maj 12, 2012 11:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
hm...darko, če se prav spomnim tudi tvoj usmernik meri tok v pozitivni veji preko operacijca sem še jaz nekaj preizkušal tvojo verzijo merjenja.
hotel sem povedati samo to da uporaba mikrokrmilnika ne reši nujno problema.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.05 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sob Maj 12, 2012 11:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
protoncek je napisal/a: |
hm...darko, če se prav spomnim tudi tvoj usmernik meri tok v pozitivni veji preko operacijca sem še jaz nekaj preizkušal tvojo verzijo merjenja.
hotel sem povedati samo to da uporaba mikrokrmilnika ne reši nujno problema. |
Zelo slabo!! Moj napajalnik ima meritev toka v negativni veji.
Kupi Bilobil
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.78 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 8:59 am Naslov sporočila: |
|
|
OK, potem sem zamešal. Ampak tudi ta sistem ni imun na slabe strani oziroma na probleme. Poleg tega direktno merjenje na samem uporu itak ni uporabno, ker je pri večjih tokovih premalo natančno, zato si ti npr. dodal operacijca. Jaz pa za to namenjen čip. Torej bi težko rekli, katera verzija je večje kompliciranje...namreč namenski čip ne rabi prav nobebe zunanje komponente, medtem ko za operacijca rabiš nekaj materiala. Poleg tega pri negativnem merjenju rabiš še en merilni upor( še en padec napetosti in vir ogrevanja), medtem ko ga pri pozitivnem ne rabiš ker meriš na kolektorskem uporu.
Če je tvoja trditev malce prej letela na moj usmernik potem te moram žal razočarati, kajti jaz nisem konstruktor tega, originala iz revije ELA pa nimam več, tako da ti tudi priimka odgovornega ne morem dati. Sicer pa - kje pa sem trdil da je to edina dobra rešitev? In zakaj bi menjal design če se je v 30 letih delovanja izkazal za izjemno zanesljivega in popolnoma dobrega zame? V takem primeru bi težko trdil da je design " neroden"...
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.05 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 11:14 am Naslov sporočila: |
|
|
protoncek je napisal/a: |
OK, potem sem zamešal. |
Ja precej.
protoncek je napisal/a: |
Ampak tudi ta sistem ni imun na slabe strani oziroma na probleme. Poleg tega direktno merjenje na samem uporu itak ni uporabno, ker je pri večjih tokovih premalo natančno, zato si ti npr. dodal operacijca. |
Napak in to 2x.
° Problemi pri uporu so pri majhnih tokovih.
° Opamp pri meni deluje kot primerjalnik vrednosti zaradi omejilnika toka.
protoncek je napisal/a: |
Če je tvoja trditev malce prej letela na moj usmernik potem te moram žal razočarati, kajti jaz nisem konstruktor tega, originala iz revije ELA pa nimam več, tako da ti tudi priimka odgovornega ne morem dati. Sicer pa - kje pa sem trdil da je to edina dobra rešitev? In zakaj bi menjal design če se je v 30 letih delovanja izkazal za izjemno zanesljivega in popolnoma dobrega zame? V takem primeru bi težko trdil da je design " neroden"... |
Moja trditev se pač nanaša na avtorje takih stvari. Ti pa si se povsem po nepotrebnem čutil prizadetega.
Design se menja zato, ker je bil pred 30 leti sicer čisto v redu, danes pa je z novimi komponentami milo rečeno neroden. Bolje bi bilo zastarel in neuporaben. 30 let je na področju elektronike cela večnost.
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
xsyt Član


Pridružen-a: Sre 28 Maj 2008 22:19 Prispevkov: 1346 Aktiv.: 6.48 Kraj: Slov.Bistrica
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 11:22 am Naslov sporočila: |
|
|
Meritev v pozitivni veji je nepotrebno zakompliciranje, razen če res ni druge možnosti; da se ne odkriva ponovno tople vode je v slednjih povezavah opis, prednost in slabosti obeh načinov;
Low side
High side
Kakor je tudi omenjeno na eni izmed povezav;
"When to Choose High Side Current Sensing?"
-"When low side sensing is not an option due to the added ground disturbance."
_________________ If you're in control, you aren't going fast enough
Nazadnje urejal/a xsyt Ned Maj 13, 2012 11:26 am; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 11:24 am Naslov sporočila: |
|
|
Ne se prepirati, poglejta sem: KLIK
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.41
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 11:27 am Naslov sporočila: |
|
|
Naredil sem dvokanalni tak usmernik, zraven pa še 5V in +-15V. Vse napetosti in tokove sem prikazoval na enem 2x16 LCD, pa še tipke sem dodal za vklop/izklop posamezega kanala. In vsi kanali so bili še vedno galvansko ločeni.
Ne mi rečt, da se ne da
V pretekliku pišem, ker ima sam usmernik par napak. Opampi so redno pokali zaradi previsoke napetosti, z visokonapetostnimi pa se mi ni dalo ukvarjat. Poleg tega je pri grdi obremenitvi napajalnik parkrakt zacvilil (tudi elektrolit na izhodu je razneslo). Sem raje nov usmernik naredil po drugem načrtu.
ICL 7106 je pa nekaj iz prejšnjega stoletja...
_________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 11:39 am Naslov sporočila: |
|
|
xsyt, malo si zgrešil. Navodila so namenjena za splošne meritve toka in ne pri stabiliziranih usmernikih.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.78 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 11:49 am Naslov sporočila: |
|
|
Neeee,saj nisem "prizadet"... Just checking...
Design je , zanimivo, več a manj popolnoma enak kot danes...saj dosti drugače niti ne more biti, če se uporablja standardne operacijce. Operacijski, ki primerja nastavljeno napetost z izhodno. Jaz sem samo namesto LM324 dal Mc 33074, ker sem rabil da zdržijo napajanje 44V.
Merjenje toka na uporu je lahko neprecizno, posebej pri 5A ali več. AD konverter ima 1024 stanj, torej zaokrožimo na 1000, kar mi da ločljivost 5mA, kar je sicer dosti malo, lahko pa bi bilo bolje. Bolj je problem ko delaš z majhnimi tokovi ... Npr. če ti pokaže 10, je to od 5 do 15 nekje, kar je 300% razlike...potem je lahko problem šuma pri tako nizkih napetostih na AD- ju...večina dela je, vsaj pri meni, pri majhnih tokovih, večje rabim samo občasno. In NE, ne ljubi se mi vsakič vezati miliampermeter v serijo. Zato imam tega na usmerniku. Sem pač len, kaj čem...
Ja, ena varianta je umetno povečanje ločljivosti. Samo to je ali pa ni natančno...ter odvisno od stopnje šuma in ostale krame na sicer zaželjeno čim bolj gladki izhodni napetosti.
Težko bi rekel da je merjenje v pozitivni veji zastarelo. Če bi bilo to res potem kot prvo ne bi firme izdelovale čipov, ki so namenjeni prav temu.
EDIT: v usmerniku na linku od borberja je v uporabi natanko merjenje na kolektorskih uporih...
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 12:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Merjenje toka na uporu ni neprecizno. "Neprecizen" je tvoj 10 bitni A/D. Uporabi 16 ali 24 bitnega pa bo, kar bo, če bo.
Sicer pa so te meritve na stabilizatorjih bolj po načelu "kot mesar na vago".
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.78 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 12:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Seveda, saj to sem mislil( in obrazložil)...
Idejo sem imel, da bi uporabil 16 bitnega, ja. Ampak potem bi se še bolj približal "kompliciranju". Tak AD s seboj prinese še več motenj in ostalih problemov.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Profesor Einstein Član


Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13 Prispevkov: 1437 Aktiv.: 6.30 Kraj: Rogaška Sl.
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 12:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni
V priponki je primer merilnika toka od proizvajalca http://www.lem.com/ ... namenjen je brezkontaktnemu merjenju večjih tokov.
Gre pa za "precej" drago zadevo.
Lp.
Darko
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
84.35 KB |
Pogledana: |
2 krat |

|
_________________ --
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.05 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 2:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Profesor Einstein je napisal/a: |
Pozdravljeni
V priponki je primer merilnika toka od proizvajalca http://www.lem.com/ ... namenjen je brezkontaktnemu merjenju večjih tokov.
Gre pa za "precej" drago zadevo. |
A si ti prebral zadnjo številko naše revije ?
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Profesor Einstein Član


Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13 Prispevkov: 1437 Aktiv.: 6.30 Kraj: Rogaška Sl.
|
Objavljeno: Ned Maj 13, 2012 2:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo Darko ... priznam nisem prebral zadnje številke.
Vidim da ste izdelali merilnik toka +/-80A s podobnim tokovnim senzorjem.
Trenutno osvajam (nabiram) znanje s področja avtomobilisitčnih zadev tako da zadnje čase podrobno ne spremljam elektronike.
Lp.
Darko
_________________ --
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 494 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|