 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes
|
 Objavljeno: Pon Avg 19, 2024 12:53 pm Naslov sporočila: |
 |
|
| qwertz je napisal/a: |
Aha, svoje varčevanje na preseku vodnikov sedaj opravičuješ s tem, da v državah tretjega sveta je pa še mnogo slabše.  |
@qwertz
Ne moreš iz svoje kože ane  malo že najedaš 
Ne vem kje si prebral ali po čem sklepaš, da gre za domnevno varčevanje? citiraj to, če najdeš 
In ne, nikakor ne gre za varčevanje, moja inštalacija je taka, ker sem se tako odločil, ne rabim 2,5mm2 in pika 
Mogoče je eden od razlogov že to, zakaj bi se matral z debelimi žicami, če to nihče ne bo rabil. Ja, zagotovo nihče ne bo rabil v vtičnicah več kot 10A, zato ne vidim razloga za tako inštalacijo. Vsak prostor ima svoj odklopnik za vtičnice in svoj za razsvetljavo, nekateri prostori imajo 2 ali več odklopnikov za vtičnice, to je več kot dovolj. Dovod je ustrezno predimenzioniran, tukaj pa ni pardona.
Treba je znati razlikovati navadno hišno inštalacijo in inštalacijo za delavnice ...
Dejstvo je, da v stanovanju več kot 2kW aparatov ne rabimo, no, izjeme so nekateri PS ki imajo lahko 2200W ali 2400W, zelo zelo redki, če sploh, imajo več in vemo, da polno moč vlečejo le kratek čas. Vsi ostali aparati so šibkejši.
Bom uporabil tvoje (@qwertz) prepričanje in bom izjavil, da vse kar vleče več kot 10A bi bilo treba prepovedat za uporabo v stanovanju, če je priklopljeno preko vtičnice. Izjeme bi bile samo naprave, ki so fiksno priključene.
Razne Delimano pipe 3,5kW niso primerne za vtičnico, čeprav neverjetno, delujejo. Večinoma so uporabljene dovolj kratek čas, da ni nobenih težav in res rabijo 16A odklopnik in 2,5mm2, priklop na priključnico je bolj ziher.
Taki porabniki so resnično problematični, ker pri prodaji ne opozarjajo, da bi dejansko morala biti inštalacija 2,5mm2 in fiksen priklop... kot da je to samoumevno... nekoč je menda bilo, pa še vodniki niso bili toliko v minus toleranco kot danes.
No qwertz, sem ti dal še eno kost za glodanje: toleranca preseka v minus 
.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore' |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel
Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80
|
| Objavljeno: Pon Avg 19, 2024 2:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Proteus je napisal/a: |
| kvarkel je napisal/a: |
| inštalacijski odklopnik v najslabšem primeru odklopi preden tok doseže maksimum (v času 0,004 s je tok za Cu kabel preseka 1,5 mm2 in PVC izolacijo, lahko največ 2727 A). |
Kako dolga pa mora biti inštalacija (okvarna zanka) preseka 1,5 mm2, da bo sploh lahko stekel tak tok?
Če vzamemo, da je na dovodu idealen vir napetosti 230 VAC brez notranje upornosti. |
Impedanca okvarne zanke je vsota impedance prispevka 20 kV omrežja, impedance transformatorja, impedance enega ali več različnih presekov kablov, upornosti kabla od števca do notranjega el. razdelilnika in končno upornost vodnika do porabnika. Pri vseh kablih se upošteva dvojna dolžina (faza + nula). Če je povratni okvarni tok po zemlji, potem se upošteva razdalja faznega vodnika in upornosti ozemljitev v transformatorski postaji in ozemljitve objekta. To velja za izračune. Pri meritvah pa so upoštevane tudi kontaktne upornosti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kvarkel
Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80
|
| Objavljeno: Pon Avg 19, 2024 2:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Proteus je napisal/a: |
Upoštevati je potrebno, da so usmeritve za hišne instalacije narejene za električarje, pri katerih je uspeh že to, da znajo uporabljat izvijač in klešče.
Iz tega razloga (da ljudje preveč ne razmišljajo, pa tudi nabava materiala se poenostavi, plača itak naročnik, ki je vesel, da električar sploh pride) se vse vtičnice vlečejo z 2,5mm2 ter ščitijo z varovalkami 16A "tanaj cenejšimi" iz bližnje trgovine. S karakteristiko avtomata se nihče ne ukvarja, vedo pa da če dajo C nimajo kasneje problemov, da kaj ven meče.
Pri razsvetljavi podobno 1,5mm2 in 10A. Čeprav je moč današnjih svetilk cca 10x manjša kot nekoč in je še 6A "overkilll".
Načrti, ki so del dokumentacije za izgradnjo so tam samo zato, ker zakonodaja tako zahteva. "Taprav električar" tega ne gleda, temveč vzame tavečjo štemarco in potegne instalacije tam, kjer "on ve, da je najbolj prav". |
To kar si napisal je bolj mit kot resnica. Mogoče velja za samogradnje, kjer se gleda predvsem na minimizacijo stroška. Pri gradnjah kjer vse poteka skladno s predpisi : projekt-izvedba-meritve-uporabno dovoljenje pa je večinoma skladno s predpisi (seveda obstajajo tudi relativno redke izjeme). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
grega09
Član
Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 499
Aktiv.: 3.85
|
| Objavljeno: Pon Avg 19, 2024 8:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pa to se vam splača šparati na teh presekih? Štromarski material za bajte je ja skoraj zastonj, delo je nekaj. Pri vodovodarjih je pa druga pesem. Tam so rabati juhuhu, jih veliko živi od njih, brez da zaračunajo delo na računu. Tule pri teh hišnih elektro inštalacijah je pa to res zanemarljiv strošek, glede na to da se to dela za 40+ let. Mene je kar presenetilo, kako poceni je material in kako malo se z rabati pridobi, recimo za 250 m2 bivalne površine normalnih elektro inštalacij.
Ajde, kolikor je debata strokovna in kaj je iz principa prav je pa drugo...
Glede slabo izvedenih inštalacij pa ni treba v tretji svet. ZDA in VB imata to nepojmljivo na nižjem nivoj kot mi - govorim za hišne inštalacije. Nekaj sem enkrat prebral, da je to posledica naše kasnejše elektrifikacije in smo po severnih deželah prevzeli novejše standarde in imamo tu malo prednosti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20
|
| Objavljeno: Pon Avg 19, 2024 11:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
| kvarkel je napisal/a: |
| Impedanca okvarne zanke je ... |
Vse živo napišeš, razen izračuna, ojoj... a vam tega AI ne zna izračunat 
S tem, da sem jasno napisal robni pogoj, torej je situacija lahko samo boljša, ne more pa biti slabša. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20
|
| Objavljeno: Pon Avg 19, 2024 11:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
| kvarkel je napisal/a: |
| Pri gradnjah kjer vse poteka skladno s predpisi : projekt-izvedba-meritve-uporabno dovoljenje pa je večinoma skladno s predpisi (seveda obstajajo tudi relativno redke izjeme). |
Zakaj meritve nebi štimale?, razen če nekdo res kaj zašušmari. Stanovanjske hiše pa res niso "rocket science".
V redu bi bile tudi pri instalaciji, ki jo je naredil v.j. z 1,5mm2. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20
|
| Objavljeno: Pon Avg 19, 2024 11:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
| grega09 je napisal/a: |
| Pa to se vam splača šparati na teh presekih? Štromarski material za bajte je ja skoraj zastonj, delo je nekaj. |
Zakaj strojniki delajo za avtomobile trikrat manjše motorje kot pa pred 30 leti.
Zakaj n.pr. vodovodarji ne vlečejo cevi v velikosti 2"?
Zakaj bi vtičnice dimenzioniral na 16A, če pa sodobni gospodinjski aparati ne presegajo 2kW?
Nekaj najbolj butastega se mi zdi, na zalogo metati denar v zid. Mogoče pa čez 33 let že prav pride. Grem raje s familijo na eno kosilo in bo denar veliko bolje porabljen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
grega09
Član
Pridružen-a: Pet 24 Okt 2014 11:17
Prispevkov: 499
Aktiv.: 3.85
|
| Objavljeno: Tor Avg 20, 2024 12:24 am Naslov sporočila: |
|
|
Ok, ok. Saj mi je jasno. Samo mislim, da se ravno kontra dogaja. Vedno več porabnikov je. Sicer res da so mogoče manjših moči kot včasih, se jih pa hitro več nabere.
Pri grelcih se vedno zatakne. So imeli že včasih skoraj 100% izkoristek, pa ne vem če je danes kaj boljši. 
Drugače to optimiranje na zadnjo decimalko je rak rana današnje tehnike. Dokazuje naše sposobnosti, se strinjam, samo če ne gradiš ravno letala ali pa greš na luno, je vse skupaj čez mejo. Se drugje problemi pojavijo, pri katerih prihranki pri materialu hitro izpuhtijo. Sem že večkrat videl...
Zato imam raje malo predimenzionirane inštalacije - ne stane veliko, lahko pa veliko pomaga. Enako je pri avtu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kvarkel
Član
Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80
|
| Objavljeno: Tor Avg 20, 2024 7:28 am Naslov sporočila: |
|
|
| Proteus je napisal/a: |
| kvarkel je napisal/a: |
| Impedanca okvarne zanke je ... |
Vse živo napišeš, razen izračuna, ojoj... a vam tega AI ne zna izračunat
S tem, da sem jasno napisal robni pogoj, torej je situacija lahko samo boljša, ne more pa biti slabša. |
Ne vem, kakšen izračun hočeš? Naredi si ga sam, saj imaš v mojih postih vse podatke, ki jih potrebuješ: tok 2727A, impedanca ca 0,085 ohma, napetost si si pa izbral sam. Da ti pomagam.
Uporabi Ohmov zakon U=I*R in R=ro * l/S.
| Proteus je napisal/a: |
Zakaj meritve nebi štimale?, razen če nekdo res kaj zašušmari. Stanovanjske hiše pa res niso "rocket science".
V redu bi bile tudi pri instalaciji, ki jo je naredil v.j. z 1,5mm2. |
Okvarna zanka je pomebna zaradi zaščite pred previsoko napetostjo dotika, zato morajo biti zaščitne naprave dimenzionirane tako, da odklopijo v predpisanem času, kar pa je lahko problem, če ne poznaš upornosti okvarne zanke. Seveda so v redu tudi pri inštalaciji @v.j., saj glede na njegovo razlago, ni naredil nič narobe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
v.j.
Član
Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes
|
| Objavljeno: Tor Avg 20, 2024 9:41 am Naslov sporočila: |
|
|
| Proteus je napisal/a: |
| kvarkel je napisal/a: |
| Impedanca okvarne zanke je ... |
Vse živo napišeš, razen izračuna, ojoj... a vam tega AI ne zna izračunat
S tem, da sem jasno napisal robni pogoj, torej je situacija lahko samo boljša, ne more pa biti slabša. |
Jaz sem izračunal brez AI, enako lahko storiš tudi sam... izračunaš... namesto da vsi skupaj klamfate kot politiki, en cel kup blebetanja in nobenega konkretnega izračuna.
Mimogrede, ker iščeš "fertik dev", sem ti dal povezavo na izračun, točno to kar si iskal z idealnim virom... zadovoljen? Nisem več prepričan kaj točno iščeš, če ti izračun ni všeč, si izračunaj sam.
Firme pri količini prihranijo kar precej, če šparajo pri preseku.
Posameznik bo pri gradnji hiše prihranil sorazmerno manj, cena 1,5mm2 je 0,15eur in 2,5mm je 0,24eur, razlika je 0,09eur/m.
Če bi teoretično ocenil da ima ena majhna hiša 50 vtičnic in je povprečna dolžina vodnikov od omarice 10m, je to 1500m vodnikov za vtičnice, kar bi zneslo 135eur... no, pa če je razdalja večja, pa naj bo 200eur razlike ali pa 250eur...
Pri hiši je to premajčken znesek, da bi bilo smiselno šparat.
Če je razlog drugje, torej da niti slučajno ni šparanje, potem je odločitev za 1,5mm2 povsem legitimna, še posebej, če je inštalacija PRAVILNO varovana s primernimi odklopniki.
V razdelilni omarici je že tako ogromno žic za priklopit in je notri pravo gnezdo, zakaj bi se matral z 2,5mm2 in dodatno s tem presekom pri vsaki vtičnici, če ni nobene potrebe za to 
Res je veliko porabnikov, veliko več kot včasih, ampak to so v glavnem majčkeni porabniki, zato tudi rabimo veliko večje število vtičnic. Število vtičnic in število dovodov do njih je zato večje kot včasih... ko so na vtičnico potem dodali razdelilnik in nanjo obesili vse živo, je bil presek 2,5mm5 nujen, danes ne, ker razdelilnikov ne uporabljamo več, ker imamo veliko vtičnic... vsaka s svojim dovodom.
Zdaj pa lajajte naprej, kot politiki... je kaj čudnega, da imamo take sposobneže v vladi? nič, saj pogosto še na strokovnem forumu ni nič bolje
.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazadnje urejal/a v.j. Tor Avg 20, 2024 9:45 am; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
qwertz
Član
Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2742
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika
|
| Objavljeno: Tor Avg 20, 2024 9:44 am Naslov sporočila: |
|
|
| Torej imaš za vsako vtičnico svoj dovod? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3467
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Tor Avg 20, 2024 2:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
In za vsak izvod/dovod svoj odklopnik? Pri nas v službi dajejo en odklopnik za izvod za dva bližnja trojčka vtičnic.
Manj je bakra, če je so vodniki 2,5mm2 in se delijo v lokalnih dozah. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
s53al
Član
Pridružen-a: Pon 18 Okt 2010 19:44
Prispevkov: 1123
Aktiv.: 6.29
Kraj: Bela krajina
|
| Objavljeno: Tor Avg 20, 2024 3:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
v.j.
Kje je tako poceni takšen kabel?
| Citiram: |
| Posameznik bo pri gradnji hiše prihranil sorazmerno manj, cena 1,5mm2 je 0,15eur in 2,5mm je 0,24eur, razlika je 0,09eur/m. |
_________________
Vremenska postaja Doblička gora |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Igor K
Član
Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37
Prispevkov: 129
Aktiv.: 3.16
|
| Objavljeno: Tor Avg 20, 2024 4:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| cena 1,5mm2 je 0,15eur |
Ne vem od kje ti take cene? 3x1,5 je 0,7€/m... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kosmaj
Član
Pridružen-a: Pon 16 Mar 2009 22:32
Prispevkov: 140
Aktiv.: 0.71
Kraj: Logatec
|
| Objavljeno: Tor Avg 20, 2024 5:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Hmmm, kolikor sem jaz razbral v.j. piše o ceni posameznega vodnika in ne o ceni kabla. 3x1.5. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 491 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
