www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

OFF grid PV za sanitarno vodo
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.18

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2024 12:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Grelec ti bo potegnil napetost panelov na neko nizko vrednost. Paneli dajejo svojo največjo moč samo v eni točki, karkoli drugje, dajejo manj. Še večja kriza je ob slabi osvetlitvi.
Lahko si predstavljaš tudi tako, da je upornost vira spremenljiva, njegova napetost pa konstantna.
Ponor, grelec s 13Ohm bo tako ob polni svetlosti imel upornost vira 10Ohm, kar pomeni, da boš preobremenil panele in zgrešil to točko, ob slabi svetlosti pa 200Ohm, kar pomeni, da se bo večina energije trošila na lastni upornosti vira.
Če upoštevaš, da tudi najboljši trackerji ne zadenejo te točke, si lahko predstavljaš, da "direktni" priklop ni nič drugega kakor zelo slaba rešitev.
Če je ob dobri osvetlitvi rezultat ok, pa pomeni, da je ob malo slabših pogojih vse skupaj polom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2742
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2024 12:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hoden je napisal/a:
Kolikšna pa je razlika v izkoristku med takim "inverterjem" in DC regulacijo in DC grelcem?

Sam bom imel 100% off grid sistem, brez baterij.


Zakaj je to sploh pomembno? Če bi to koga motilo, bi grel vodo na učinkovitejši način, kot pa z grelcem.

In če je izkoristek slab, se kupi dodatne panele in se pokrije izgube.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3467
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2024 1:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim, da dolgotrajno delovanje PV niza pri znatno nižji napetosti kot Umpp (prenizka upornost bremena) ni najboljša ideja. Slabše ali pa osenčene celice bodo imele negativno napetost zaradi česar se bodo dodatno grele in hitreje degradirale. Videno v praksi, ne zgolj teoriji.

Trackerji pa lahko zadenejo točko najvišje moči na bolj kot 99% natančno, vsaj v statičnih pogojih.
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.18

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2024 3:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tracker s dobrimi algoritmi seveda lahko gre čez 99% v statiki in s neodstopajočimi paneli. Realno ne eno ne drugo ni statično in ima cel niz toliko MPPT točk kakor je število nizov v panelu x število panelov. Veliko se jih prekriva in tam lahko zadane, ni pa to to. Dodatno gretje celic je načeloma omejeno na diodni padec, razen če ni poškodovana, tam pa je omejitev napetost podniza. Pri polni obremenitvi se gor kuri 10W, kar ni malo ampak kakorkoli, tak panel je za v kanto.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 437
Aktiv.: 2.28
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2024 4:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek je napisal/a:
tretjic je napisal/a:

Kje je taka shema?


V navodilih je lepo narisan preklopnik L/N ...

LP, g


Poglej ponovno. Glede na shemo, preklopnik preklaplja med MPPT iz DC strani in AC omrežjem. In izhodna napetost iz DC je glede na navodila 0-260V (vhod iz panelov ima MPPT delovanje 120..340V).

Sicer piše da je izhod iz panelov AC...ampak dvomim da gre za dejanski AC, ampak samo PWMjan DC, kar povsem ustreza uporovnim grelcem (in da oblok ne skuri termostata).

Ugibam da če je sonce, greje iz DC, če ga ni, greje iz AC (če je priključen).



1dva3 je napisal/a:
Nek levi brand

Res hud argument Rolling Eyes
A (drugi) kitajci so pa kaj bolj odobreni Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.18

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2024 4:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, marsikaj kitajskega je.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3467
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2024 5:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

1dva3 je napisal/a:
Dodatno gretje celic je načeloma omejeno na diodni padec, razen če ni poškodovana, tam pa je omejitev napetost podniza. Pri polni obremenitvi se gor kuri 10W, kar ni malo ampak kakorkoli, tak panel je za v kanto.

Vsak modul, ki sem ga do sedaj videl ima diode preko podniza (tipično tri) in ne preko posamičnih celic. Na voljo je torej napetost ostalih celic v podnizu minus padec na diodi. Če je dioda prekinjena, je za tokokrog na voljo celotna napetost niza. Seveda pa taka napetost ne bo na celici, ker je njena prebojna napetost le nekaj voltov.
Če na modul pade senca, modul še ni za v kanto.
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 220
Aktiv.: 3.87
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2024 6:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

1dva3 je napisal/a:
Zakaj je potrebno toliko komplikacije, če lahko vzamete balkonsko SE 1200W in v omrežje oddajate 800W s soglasjem Elektra. Strošek je manjši kakor en kup pomožne elektronike in naprav, da lahko sploh uporabljate lastni vir.


Priklop 30€, zamenjava števca 150€, enopolna shema cca. 500€......
Si še vedno enakega mnenja?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.18

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 06, 2024 6:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če se gre nakladat lahk pa tud jaz:
Priprava odgovora 20€
Odgovor 70€ na vrstico (VT)
Prispevek za SPTE 25€
Komunikacija s stranko 45€
Priprava dokumentacije 125€
Izdelava modela 250€
Vodenje računa 10€
Strošek obračuna 15€
Ležarina 10€
Prispevek za ločevanje odpadkov 5€
Elektronsko poslovanje 1€
Trošarina 115€
Brez DDV
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3467
Aktiv.: 14.64
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 09, 2024 7:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še sam sem poračunal (o tem je že bilo govora) koliko energijo se lahko dobi s preprostim priklopom uporovnega bremena direktno na PV modul.
Vzel sem dejansko meritev sevanja v Ljubljani na ravnino modulov iz leta 2022. Za modul sem vzel preprost matematični model z eksponentno krivuljo, brez ostalih efektov. FF I/U karakteristike je 79%. Temperature nisem upošteval.
Dobil sem rezultat, da se z optimalnim bremenom na letni ravni lahko dobi 81% razpoložljive energije. Za tak rezultat je potrebno breme dimenzionirati glede na točko MPP pri 770W/m2 oz. na 28% višjo upornosti kot pri MPP v STC.
Najbrž bi vpliv temperature zmanjšal izplen, saj bi ob manjšem obsevanju zaradi nižje temperature potreboval višjo upornost oz. relativno še manj dobil.
Za gretje vode je ta rezultat precej dober, vendar je neposredno relevanten le, če vso energijo koristno uporabimo. Off-grid sisteme pa se običajno dimenzionira tako, da imamo ob ugodnih pogojih presežek energije. Pri slabših pogojih pa bi pogrešal tisti del energije, ki bi jo dobil pri MPP regulatorju.
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mateik
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Avg 2022 18:31
Prispevkov: 261
Aktiv.: 7.50
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 09, 2024 8:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

H20 je napisal/a:
1dva3 je napisal/a:
Zakaj je potrebno toliko komplikacije, če lahko vzamete balkonsko SE 1200W in v omrežje oddajate 800W s soglasjem Elektra. Strošek je manjši kakor en kup pomožne elektronike in naprav, da lahko sploh uporabljate lastni vir.


Priklop 30€, zamenjava števca 150€, enopolna shema cca. 500€......
Si še vedno enakega mnenja?

Balkonska elektrana je lahko 800W ali manj. Ne potrebuješ menjave števca, ni stroškov priklopa (od elektra) ne rabiš enopolne sheme ki v vsakem primeru ni 500€.
Od kje ti take ideje?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 220
Aktiv.: 3.87
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 09, 2024 10:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Govorim o 800+W....čakam, da mi točno sporočijo za moj primer....
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mateik
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Avg 2022 18:31
Prispevkov: 261
Aktiv.: 7.50
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 09, 2024 10:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Potem elektrarno...pa enopolna še vedno ni 500€, elektro račun bo pa cca 145€
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Hoden
Član
Član



Pridružen-a: Tor 04 Nov 2008 13:00
Prispevkov: 208
Aktiv.: 1.03
Kraj: Postojna/Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 10, 2024 5:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa kaj takšnega:https://www.bolha.com/solarna-tehnika/solarni-inverter-bojler-zalogovnik-3-kw-oglas-12803669

Spet gre sicer za kitajca. Iščem predvsem plug and play napravo. Ko bo enkrat elektrarna v pogonu pa bom imel več časa za raziskovanje najbolj idealnega razsmernika ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.18

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 10, 2024 6:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

In kaj boš z njim, ko tak razsmernik najdeš? 250€ stran vrženih, pa še garancije nimaš.
Vse električne kable pripelješ, DC in AC, narediš montažo, na koncu pa vgradiš klump, ki ničemur ne služi. Za dodatnih 200€ dobiš že rabljeno robo, ki je še v garanciji in velikostni razred bolj zanesljiva.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja
Stran 6 od 7

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 491 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group