www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

"Megla" ali dim
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
galex4
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Apr 2008 18:27
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.19

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 10, 2008 9:22 pm    Naslov sporočila:  "Megla" ali dim Odgovori s citatom

Že večkrat sem se spraševal, kako so narejene naprave, ki proizvajajo "meglo" oz. dim. Obstajajo tudi take, ki jih potopiš v vodo in pri določeni količini začne napravica proizvajati "meglo".

Mal komentirajte....

Če kdo ve za kakšo vejzje, ki to ustvarja, bi lepo prosil, da objavi. Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 637
Aktiv.: 2.69
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 10, 2008 9:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ultrazvok.

lp, Jože.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.01
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 10, 2008 9:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Posebna tekočina, ki je hlajena, da ostaja ob izhodu iz stroja pri tleh.
Več ti bo gotovo napisal Aly...

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1671
Aktiv.: 7.88
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 10, 2008 9:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meni je to uspelo z grelcem in z mešanico vode in glicerina v 1:1
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.01
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 10, 2008 9:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sebaveh je napisal/a:
Meni je to uspelo z grelcem in z mešanico vode in glicerina v 1:1


A ostaja dim pri tleh iz te tvoje mašine Seba?

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ID
Član
Član



Pridružen-a: Pet 17 Jun 2005 18:17
Prispevkov: 865
Aktiv.: 3.65
Kraj: Ljubljana-Podpeč

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 10, 2008 9:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot prvo, nas večina pozna 2 vrsti naprave za meglo. Eno zadeva je sobna, in se nahaja na stojalu. V posodi je voda in iz nje se vali megla. Ta deluje na ultrazvok. Druga naprava pa je za show. Ta pa ima grelce in črpalke. V njo se daje posebna tekočina za meglo (glicerin+voda). Ko se ta raztopina segreje, se začne močno kaditi. Če je izhod iz naprave dovolj dolg, da se "dim" ohladi, ostane pri tleh (seveda do ene meje). Drugače pa se dvigne in zapolni celoten prostor.

Kaj imaš pa ti v mislih!!??
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mat^2
Član
Član



Pridružen-a: Čet 10 Apr 2008 21:52
Prispevkov: 23
Aktiv.: 0.11
Kraj: trenutno-LJ

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 10, 2008 10:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tista "naprava", ki proizvaja meglo, ko jo potopiš v vodo je ultrazvočni atomizator,

Profesionalne naprave so v bistvu uparjevalniki tekočine za meglo (mešanica mora imeti certifikat o nestrupenosti, neškodljivosti za dihala, ne sme sprožiti detektorjev dima,...). Tekočino vbrizguje krmiljena črpalka v komoro ogreto na 250-400stopinj v presledkih, kjer se atomizira in ohladi na približno 40-50stopinj, nato pa imaš lahko še ventilator (krmiljen), ki meglo razpihuje. Naslednja stopnja je da megla ostane pri tleh. Zato mora biti hladna, potreben je hladilnik, CO2, led, nekaj ki ohladi vročo meglo na 10stopinj. Problem je s kondenzom. Na odru se lahko kondenzira vlaga s stikom z maglo -> oder postane spolzek.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1671
Aktiv.: 7.88
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 10, 2008 10:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s55m je napisal/a:
sebaveh je napisal/a:
Meni je to uspelo z grelcem in z mešanico vode in glicerina v 1:1


A ostaja dim pri tleh iz te tvoje mašine Seba?


Aparata še zdaj po 3 letih nisem uspel narediti, najbolj zato ne, ker nisem imel primernega grelca. Sem pa sedaj prišel do odslužene kuhalne plošče in bom naredil nekaj na tem. Tisto kar pa sem do sedaj delal pa je bilo bolj eksperimentiranje. Uporabil sem grelec od pralnega stroja, ki pa mi je po nekaj sekundah že pregorel. Seveda - saj ni mišljen za uporabo na zraku.

No, megla je bila od tal do stropa; oziroma skoraj bolj v zgornji polovici. Ni bila nevemkako gosta, uporabil pa sem kvečjemu kake pol decilitra glicerina in vode.

Poskusi nabaviti glicerin in ga nekaj zlij v mamin likalnik. Za prvi poskus bo. Cool

Je pa celo na Conradovi strani objavljen načrt enega takšnega aparatka - pod "user manual". Precej preprosta stvar - grelec, črpalk, termostat. Ko deluje grelec, črpalka stoji; ko pa se segreje pa grelec izklopi in se vklopi črpalka.

Vseeno pa tudi mene zanima, kakšni so kaj intervali delovanja črpalke in grelca pri "malo boljših" aparatih?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mat^2
Član
Član



Pridružen-a: Čet 10 Apr 2008 21:52
Prispevkov: 23
Aktiv.: 0.11
Kraj: trenutno-LJ

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 10, 2008 10:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

črpalka deluje glede na dva pogoja:
-kdaj hoče uporabnik meglo
-komora se ne sme podhladiti (tekočina zalije komoro in jo zasmodi->packarija)
vse je odvisno od tipa grelca in črpalke,

pri izdelku Conrad je termostat verjetno nastavljen na spodnjo temperaturo grelca in prekinja črpalko ko je prehladno-kar je grob a zadosten način krmiljenja

Grelec naj bo določen volumen (majhen), svetujem ti da navitje el. kuhalnika zviješ v u obliko in ga zapreš v jekleno cev volumna max 1dm3. Verjetno bo grelec premočan.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.82
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 11, 2008 8:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

http://www.piroraj.org/dimne.html
_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
galex4
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Apr 2008 18:27
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.19

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 13, 2008 11:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

_ID_ je napisal/a:
Kot prvo, nas večina pozna 2 vrsti naprave za meglo. Eno zadeva je sobna, in se nahaja na stojalu. V posodi je voda in iz nje se vali megla. Ta deluje na ultrazvok. Druga naprava pa je za show. Ta pa ima grelce in črpalke. V njo se daje posebna tekočina za meglo (glicerin+voda). Ko se ta raztopina segreje, se začne močno kaditi. Če je izhod iz naprave dovolj dolg, da se "dim" ohladi, ostane pri tleh (seveda do ene meje). Drugače pa se dvigne in zapolni celoten prostor.

Kaj imaš pa ti v mislih!!??


V mislih sem imel to prvo, zadeva, ki se nahaja na stojalu. Če ima kdo načrt prosim, če ga objavi. Hvala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 14, 2008 12:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Megla izdelana z ultrazvokom se ne dviga ampak vedno ostane pri tleh. Tudi količina te megle je majhna in hitro navlaži vse naokrog.
Megla na bazi glicerina uparjena na grelcih pa se tudi dvigne po prostoru, jo je več in kar nekaj časa lebdi.

mat^2 je napisal/a:
... pri izdelku Conrad je termostat verjetno nastavljen na spodnjo temperaturo grelca in prekinja črpalko ko je prehladno-kar je grob a zadosten način krmiljenja ...

Tako je. Boljše verzije pa imajo vgrajen še časovnik, ki v enakih intervalih spušča "serije" megle. Tekočina obstaja v dveh varijantah ... NORMAL ali HEAVY. Slednjo precej uporabljajo tudi naši gasilci na vajah ... Smile

Ko sem pred letom preizkusil enega od močnejših zadimljevalcev z heavy tekočino v bližini neke bencinske črpalke je nastalo kar malo panike ... blag veter je namreč odnesel dim ravno okrog šleperja- cisterne, ki je pretakala bencin v podzemne rezervoarje ... Twisted Evil
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.71
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 14, 2008 11:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mat^2 je že precej podrobno opisal delovanje dim-mašin.

Okrog tiste sobne, na UZ ne bom dosti razglabljal. V principu je tam piezzo element, ki ustvari v vodi nad njim stojno valovanje take moči, da je sila tik pod površino večja kot je površinska nepetost in molekule vode iztrga skozi površino ven v zrak. To je v principu hladna vodna para.

-------------------------

Drugi sistem pa bazira na glicerinu.
In sicer tu poznamo več vrst naprav.
En je ravnotako hladen sistem, brez grelcev. Tekočina je neka mastna zadeva, bazirana na specialnem olju, kjer UZ iztrga molekule iz tekočine v zrak.

Drug sistem je z ogrevano komoro.
Cenejši sistemi imajo: kovinsko komoro, en termostat, električno črpalko.
Dražji sistemi imajo: keramično komoro, regulator temperature komore, zaščitni termostat ter jeklenko s CO2 namesto črpalke.

Sistemi se nadalje delijo na FOG in HAZE ter LOW-FOG.

FOG ima velike delce, cca 5-10 um in več. Namenjeni so za občasno kratkotrajno uporabo kot specialni efekt (na odru), ko se naredi oblak. Zaradi velikih delcev radi sprožijo požarni alarm. Veliki delci hitro padejo na tla ali kondenzirajo. Trajnost megle je nekaj minut.
Po izbruhu megle rabi čas zase, da spet segreje komoro. primeri naprav

HAZE ima majhne delce, < 1 um. Nemenjeni so za "nevidno" meglo. Ker so delci majhni, ostanejo v zraku dolgo časa (tudi 5 ur), ne prožijo požarnih alarmov ter video kamere je ne vidijo. Namenjena je temu, da se kompleten prostor napolni z meglo, da se vidijo usmerjeni žarki svetlobe iz movingheadov ter laserski žarki. To je studijska megla.
Grelec in regulator ima dovolj močan, da lahko kontinuirano deluje pri maksimalni moči. Primer MDG haze naprave

LOW-FOG oz. talna megla pa je v pricipu ena dobra FOG mašina, ki ima spredaj močan hladilnik. Profi megla uporablja tekoči (!) CO2, ki se porablja v ogromnih količinah. Taka naprava je sicer majhna, ima pa zadaj velik rezervar za CO2. Malo manj profi naprave pa uporabljajo suhi led za ohlajanje dima.
Moč hladilnika mora biti takšna, da dim, ves čas dokler je viden ostane hladnejši kot je okoliški zrak in se ne dvigne od tal.


Pa še par besed okrog tekočine...
V principu vse bazira na olju oz. glicerinu. Ampak vsak proizvajalec dizajnira tekočino in napravo skupaj, da je optimalna kombinacija.
Ravnotako je tukaj pomemben faktor količina nečistoč - nekatere naprave lahko prebavijo večje delce kot druge - in se zamašijo in zapackajo. Pravtako so lahko različne tamperature komor. Zato se vedno kupuje original tekočina in se ne meša med seboj. Sploh pa se nikoli ne meša haze in fog tekočine, ker je naprava potem takoj za na servis. Primerjamo lahko z eurosuper in diesel gorivom....

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
galex4
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Apr 2008 18:27
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.19

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 14, 2008 10:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

a bi se dalo taka stvar doma naredit?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ID
Član
Član



Pridružen-a: Pet 17 Jun 2005 18:17
Prispevkov: 865
Aktiv.: 3.65
Kraj: Ljubljana-Podpeč

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 14, 2008 10:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Taka stvar stane v bau... 50€!!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group