www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Širina vezic - tok ki ga prenesejo
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 05, 2008 10:38 am    Naslov sporočila:  Širina vezic - tok ki ga prenesejo Odgovori s citatom

Ve kdo z glave ali ve kam naj pogledam za predpisano širino vezice in koliko toka prenese na TIV?

Seveda je pomebna tudi debelina nanosa bakra ampak če vzamemo neko povprečno vrednost.

So te vrednosti koliko toliko pravilne?

..........................
0.254 mm = 0.3A
0.381 mm = 0.4A
0.508 mm = 0.7A
0.025 mm = 1.0A
0.635 mm = 2.0A
2.54 mm = 4.0A
3.81 mm = 6.0A
..........................
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.89
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 05, 2008 1:48 pm    Naslov sporočila:  Re: Širina vezic - tok ki ga prenesejo Odgovori s citatom

Sloman je napisal/a:

0.254 mm = 0.3A
0.381 mm = 0.4A
0.508 mm = 0.7A
0.025 mm = 1.0A
0.635 mm = 2.0A
2.54 mm = 4.0A
3.81 mm = 6.0A


Mislim, da ne.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 05, 2008 2:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da vidim da sem se malo uštel pri preračunu iz inchev.

0.635 mm = 1.0A

Drugače pa sem našel tudi kalkulator:

http://circuitcalculator.com/wordpress/2006/01/31/pcb-trace-width-calculator/

In vrjetno je še je kakšen podoben. Ampak za občutek:


0.635 mm = 1.0A Bi bil pravi podatek ne 0.025. To bi šlo?

Koliko pa odstopa debelina za 0.7A vrednost? Tukaj je prepračun iz inchev pravilen.

Za 2A pa sedaj ne najdem več podatka v inchih ker sem se prvotno uštel pri preračunu in sem zbrisal podatek. Okrog 1.4mm?

Kolikšna je standardizirana debelina nanosa bakra na ploščicah?

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.71
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 05, 2008 2:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ponavadi je debelina bakrenega nanosa 35 um.


debelina_vezic.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  36.88 KB
 Pogledana:  36 krat

debelina_vezic.png



_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 16.98
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 05, 2008 2:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za Eagle obstaja ena knjižnica z grafi ki upoštevajo debelino sloja, širino ter temperaturo.
_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 05, 2008 3:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gkrusi je napisal/a:
Ponavadi je debelina bakrenega nanosa 35 um.


Potem so podatki po preračunu kolkulatorja na zgornjem linku približno takšni:

0.5mm : 0.7A
0.8mm : 1A
2mm : 2A

temperaturo sem dal 35 in pa dvig za 10 stopinj. Dejstvo pa je da so za vezja ki so predvidena da delujejo na "zraku" vrednosti pol nižje.

Treba pa se je tudi zavedati da če malo pobrusimo površino bred postopki da tudi stanšamo plast in še malo jo poje kislina včasih.

Bolj se gre za občutek pri mojem vprašanju kot realno točno vrednost. Da vem približno koliko dam debelino vezi in da ne pretiravam v - ali + preveč. Ali da se zraven ne sprašujem preveč in kompliciram. Wink

Pri večjih tokovih vem tudi da se da precinit vezico da prenese več ampak v osnovi sedaj vem približno kako naj dimenzioniram prej ko pa se nisem poglobil pa sem delal bolj na blef.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 14.17
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 05, 2008 9:21 pm    Naslov sporočila:  Iz napisanega Odgovori s citatom

Iz napisanega zaključim, da sem varen, če predvidim za vsak amper 1 mm debeline na PCB.
Tako si bom lažje zapomnil
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.89
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 05, 2008 10:05 pm    Naslov sporočila:  Re: Iz napisanega Odgovori s citatom

vilko je napisal/a:
Iz napisanega zaključim, da sem varen, če predvidim za vsak amper 1 mm debeline na PCB.
Tako si bom lažje zapomnil


Haha.. algoritem je povsem točen pri vrednosti toka 0 A !

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 05, 2008 10:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
First, the Area is calculated:

Area[mils^2] = (Current[Amps]/(k*(Temp_Rise[deg. C])^b))^(1/c)

Then, the Width is calculated:

Width[mils] = Area[mils^2]/(Thickness[oz]*1.378[mils/oz])

For IPC-2221 internal layers: k = 0.024, b = 0.44, c = 0.725

For IPC-2221 external layers: k = 0.048, b = 0.44, c = 0.725

where k, b, and c are constants resulting from curve fitting to the IPC-2221 curves



To je algoritem iz online kalkulatorja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.89
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 06, 2008 10:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Doma imam ogromno laminatov FR4, FR3 in tudi ostalih manj uporabljanih vrst.
Zaradi izdelave visokofrekvenčnih naprav, kjer je bistvena debelina in epsilon r laminata sem moral oba parametra izmeriti. Pri teh meritvah sem tudi sam predvideval, da je debelina bakrene folije točna, torej standardna.

Meritve sem naredil zelo točno, še več meril sem na več vzorcih in reziltate povprečil. Vezja, ki sem jih kasneje naredil na podlagi tega izračuna so delovala nerazumljivo slabo. Po več kot mesec in pol ukvarjanja s tem problemom sem prišel do točnih in ponovljivih rezultatov tako, da sem meril vzorce brez bakrene folije. To dejstvo me je spodbudilo k razmišljanju zakaj tako ?
Dodatne meritve so še potrdile moj sum. S pojavo uvoženih laminatov (včasih je to proizvajal Donit) se pojavljajo precej različni laminati. Za FR4 je epsilon relativni vse od 4,28 pa do 4,57 odvisno od primerka do primerka, a ima isti kos zelo majhna odstopanja. Z debelino bakrene folije pa je še slabše pri isti plošči se giblje od 21 pa do 44 mikronov.

Pri tako velikih tolerancah, je dimenzioniranje pist na samo mejo povsem absurdna stvar. potrebno je vzeti dovolj rezerve, ali pa zahtevati kvalitetnejše materiale, kar pa postane drago.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 06, 2008 11:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da se strinjam.

Vprašanje je samo če faktorji v različnih "online kalkulatorjih" in formulah upoštevajo faktor "varnosti" in že v osnovi predimenzionirajo neko vrednost?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 11.97
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 07, 2008 12:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zalotaš po močnostnih "viah" še eno žico in si ne beliš glave.....rezerve bo dovolj, pa še obremenljivost vodnikov poznaš. Za signalne vie pa res ni težav.
_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sloman
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 15:41
Prispevkov: 143
Aktiv.: 0.66
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 08, 2008 8:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja za večje tokove se strinjam. Pri majnših elementih in dimenzioniranju vezja pa mislim da je fajn če pozna tisti ki dimenzionira vezje približne širine glede na tok ki bo tekel skozi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Misko
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Apr 2006 15:15
Prispevkov: 549
Aktiv.: 2.35
Kraj: MS

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 19, 2009 2:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nočem nove teme odpirat na TIV bom imel priklopljeno naravo 230V 3A vezice so široke 2,54mm in nanje se zaspajkal žico 1,5mm2. Zanima me pa sedaj tole 7mm vstran on 230V so tudi vezice za 12V. Lahko to predstavlja kak problem prebijanje itd?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PPG78
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09
Prispevkov: 2343
Aktiv.: 9.86
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 19, 2009 3:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Misko je napisal/a:
Zanima me pa sedaj tole 7mm vstran on 230V so tudi vezice za 12V. Lahko to predstavlja kak problem prebijanje itd?


Če je ta 7mm del brez bakra, torej samo laminat je vse OK in ni problema.

LP, Peter
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 9 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group