www.elektronik.si

[aljoš]

Situacija je takšna.... odločil sem se da bom na obstoječ bojler, kjer že imam vezane kolektorje za gretje vode, priključil še toplotno črpalko (TČ)...
Sedaj me pa zanima, kakšen porabnik el.energije je TČ?
Izvedba TČ bi bila zrak-voda...napajati pa sem mislil ves sistem, se pravi obračanje koektorjev, motor oljne peči, obe pumpi za vodo s fotovoltaičnimi celicami...
Torej, kako močan porabnik je TČ?

[NeoTO]

Naša TČ ob zagonu potegne okoli 1 kW, trajno pa vleče cca. 700W. Je pa vse odvisno od moči TČ, ki jo izbereš.

[aljoš]

se pravi, kakšne fotovoltaične celice pol nabavit, da jih vežem preko regulatorja na akumulatorje?

[protoncek]

huh..a to misliš sončne celice ? Težka bo, razen če imaš denarja na odmet...z obziromda toplotna vleče najmanj 700-800W, bi kot prvo rabil pretvornik, recimo z 12 na 230 ali z 24 na 230V, potem pa enormno količino sončnih celic. Panel, ki daje ven cca 100 W pri 12 V stane par sto evrov, ti pa bi takih rabil najmanj 10, torej par tisoč evrov. Potem tudi pretvornik z 1 kW moči ni ravno poceni...predlagam da še enkrat premisliš...

[aljoš]

Če bi dal akumulator močan, kot je na sliki, se pravi, da bi mi fotovoltaične celice samo polnile akumulator ne bi šlo? Treba je vedeti, da TČ ne deluje non-stop, pa tudi črpalka za vodo se vklopi tu in tam... mislite, da ta sistem ne bi deloval?

Prilagam "čačko"

[protoncek]

ja, problem je sledeči: res da toplotna ne deluje ves čas, ampak po drugi strani tudi sončna celica ne polni ves čas, samo podnevi, s polno močjo pa samo ob relativno močnem soncu, drugače je tok polnjenja manjši. Torej če predpostavljamo da je razmerje delovanja/mirovanja toplotne črpalke ca 50%, potem je poraba v 24 urah recimo 12h x cca 800W = 9600 Wh. Torej bi moral sončne celice imeti tako močne da bi napolnile vse to - torej z obzirom da so le-te 12 V ter recimo da je poleti sonca 10 ur je to pri 100W panelu 1000 Wh, kar pomeni da bi rabil najmanj 10 panelov, pa pri tem niti nisva upoštevala izgub, ki so pri pretvorniku gotovo namanj 10-20%. Nekaj branja okoli tega je tudi tukaj: link
Investicija je gotovo velika. Ampak če gledamo dolgoročno...
Po drugi strani je pa toplotna črpalka že po zasnovi varčna zadeva. Mogoče bi s temi paneli raje napajal kaj drugega, ki ima manjšo porabo...recimo luči. Obstajajo varčne žarnica na 12V enosmerno, kar pomeni da ne bi rabil pretvornika in bi s tem že prihranil kar nekaj energije...
Variant je veliko. Vse je odvisno od globine žepa. Žal je vedno tako da če želiš prihraniti, moraš na začetku veliko vložiti, povrne se pa z leti. Če gledamo samo tvoj primer - recimo da bi s toplotno ogreval celotno hišo - res da bi bila investicija ranga 20.000€, ampak potem bi bilo ogrevanje zastonj in če računamo letno porabo nafte 2500l, to trenutno pride cca 2500€. To spet pomeni da bi investicijo povrnil v 8 letih, kar ni tako slabo....ups...že pridigam...

AJA---varianta je sistem, ki bi v primeru pomanjkanja energije v akumulatorju pač preklopi na 230V...še vedno bi prihranil, obenem pa bi bil "zihr" da bo zadeva vedno delala...

[arozma]

Glede moči in teh stvari glede črpalke bo najbolje če se obrneš na koga ki se ukvarja s priklopom TČ. Poraba je odvisna tudi od zunanje temperature in kaj greješ. Stric ima mislim, da 15kW črpalko in je za ogrevanje vode v 5 dneh porabil 25kWh. Cevi pa še niso izolirane. Če imaš za vodo kolektorje je pa poraba še manjša.

Kot sem rekel. Najbolje da se obrneš na koga ki se stem ukvarja. Lahko dobiš tudi telefonsko če želiš.

[Marjanp]

Bom poizkusil biti enostaven.

Toplotna Črpalka zrak - voda (lahko tudi zrak) deluje popolnoma isto kot hladilnik, samo grelni del je v prostoru hladni del pa zunaj oziroma v kleti (kot razumem bi ga ti montiral v krog sončnih kolektotjev, prosim detaljneje opiši kaj bi kam montiral). Da ne omenjam različnih hladil, katera so uporabljena zaradi različnega režima delovanja.

Pri hladilniku (klimi) za izračun uporabljamo hladilno število (nekateri ga poimenujejo izkoristek, kar pa ni čisto prav). Sledi:

hladilno število = (AT - MMK)/OT

AT ... absorbirana toplota (bolj pravilno absorbiran toplotni tok) v notranjosti hladilnika v W
MMK ... moc motorja kompresorja v W
OT ... oddana toplota (bolj pravilno oddan toplotni tok) na zunanjem radiatorju (delu) hladilnika vW

Pri TČ za izračun uporabljamo toplotno število (nekateri ga poimenujejo izkoristek, kar pa ni čisto prav). Sledi:

toplotno število = (OT + MMK)/AT

OT ... oddana toplota (bolj pravilno oddan toplotni tok) v toplotni sistem voda ali zrak) vW
MMK ... moc motorja kompresorja v W
AT ... absorbirana toplota (bolj pravilno absorbiran toplotni tok) od zunaj oziroma kleti (po tvoje iz sončnega kolektorja) v W

Razlika nastane zaradi tega ker kompresor odda energijo s stiskanjem hladila, kar se tudi pretvori v toploto. Absorbcija toplote - delanje hladu pa pomeni odvzem energije).

Glede na moja predvidevanja, da hočeš odvzemati toploto iz vode, ti postrežem še z naslednjim podatkom:
Za 1kW toplotne moči TČ potrebuješ približno 0,05 l/s vode skozi uparjalnik (del kateremu odvzemaš - absorbiraš toploto) tej vodi odvzameš približno 5 stopinjC.

Drži pa tudi da se toplotno število spreminja z diferenco temperature med uparjalnikom (del kateremu odvzemaš - absorbiraš toploto) in med kondenzatorjem (del na kateremu odvzemaš toploto). Večja je ta razlika manše je toplotno število.

Upam, da sem bil dovolj enostaven.

LP
Marjan

[aljoš]

jaz bojler (300 litrov) že ogrevam s pomočjo kolektorjev in pa peči...vse sem naredil avtomatsko, regulacijo temperature, vklop črpalk, pomik kolektorja proti soncu.... Na bojlerju je že narejena t.i. flančna za priklop TČ...samo še zmontirati jo bo treba... če ne drugega, bi naredil tako, kot je predlagano...ko bi akumulatorji upešali, ko jih ne bi več polnilo (Mrak, tema zunaj), bi se TČ preklopila na hišno napeljavo...

spodaj prilagam sliko mojega sistema doma...

[protoncek]

ampak... z obzirom da imaš kolektorje - ti oni grejejo vodo, ko je sonce, torej bi moral imeti nastavljeno tako da imajo oni prioriteto pred toplotno črpalko, ker sicer zadeva nima smisla, saj če ne bo sonca tudi elektrike iz celic ne bo torej naj bi celice polnile akumulator čez dan, toplotna pa naj bi delala takrat, ko so kolektorji hladni. Definitivno pa se ti bolj splača greti vodo s toplotno (pa čeprav na omrežno napetost) kot s kotlom na olje. Če si se namenil iti v to potem bi jaz na tvojem mestu kupil toliko sončnih celic, kolikor dopušča proračun. Potem se pa že s časom vidi ali je dovolj ali ne...za slučaj če bi bilo preveč je pa vedno v hiši dovolj drugih porabnikov ki jih je možno priključiti na sistem. Nenazadnje bi bilo idealno imeti celo hišno napeljavo na sonce

[MadMax]

Poleg tega pa upam, da imaš kolektorje vezane na spodnjo spiralo in ne na zgornjo, kot je narisano.
Velikokrat namreč kolektorji dajo nekaj malega od sebe, a premalo za uporabo.
Če pa predgrejejo vodo iz -recimo za primer- 12 na 28 stopinj, pa so že nekaj naredili, kljub temu da je potrebno nadalnje gretje s pečjo/TČ, a ne?

[aljoš]

Ja, moja napaka...kolektorji so vezani na spodnjo spiralo..

Kolektorji bi itak imeli prioriteto, TČ bi uporabil, ko bi recimo temperatura bojlerja na tipalu T3 padla pod 30 stopinj...takrat bi jo pognalo... mislim da bi to šlo, če bi imel recimo za napajanje razsmernik, priključen na 240Ah akumulator, katerega bi polnile fotovolt.celice...

[NeoTO]

Vzami dovolj močen DC-AC. Kompresor zna ob zagonu kar dobro špico naredit (pred kratkim je bila podobna debata).

[protoncek]

ja, to se pa tudi jaz strinjam. Se spomnim pred časom ko so mojstri hoteli priključiti 480W motor avtomatskih drsnih vrat na UPS in je 1 kW UPS ravno bil na meji...problem je bil ravno zagon...to bi pomenilo da bi moral pretvornik predimenzionirati vsaj za cca 30-50%.

[Marjanp]

Jaz motorja TČ ne bi poganjal z 12 V, šeposebej ne z energijo pridobljeno iz fotovoltaike, je predraga.
Cena fotovoltaičnih celic je previsoka, poleg tega potrebuješ akumulator velike kapacitete in visoko kvaliteto izdelave (malo samopraznenje in malo zahtevo po polnilnem toku - npr. 12 V 135 Ah navaden akumulator potrebuje za polnjenje preko 2 A drugače ni pravega učinka polnjenja).

LP
Marjan