www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Analogne komponente na siliciju?

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
PC_Master
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Mar 2008 20:10
Prispevkov: 319
Aktiv.: 1.51
Kraj: Domžale , Blizu Ljubljane , Poštna 1230

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 16, 2008 5:08 pm    Naslov sporočila:  Analogne komponente na siliciju? Odgovori s citatom

Zivijo , zanima me , če je možno da bi spravili analogne komponente na silicij? Mogoče se sliši neumno ampak zanima me zakaj nobeden še ni probal?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Glitch
Član
Član



Pridružen-a: Pet 07 Apr 2006 11:40
Prispevkov: 1477
Aktiv.: 6.30

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 16, 2008 5:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kakšne oz. katere pa so analogne komponente?

Si mislil diskretne: upor, kondenzator, tuljava? Tudi to je na siliciju, vendar so zaradi polprevodniške lastnosti silicija precej boge.

_________________
Answers: $1, Short: $5, Correct: $25, dumb looks are still free.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Highlag
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42
Prispevkov: 4034
Aktiv.: 16.98
Kraj: Črnuče

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 16, 2008 6:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Misliš da so polprevodniki brez uporov? Bi rekel, da ima vsako integrirano vezje kup uporov in drugih podobnih elementov.
_________________
If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.10
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 16, 2008 7:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tem "analognim" komponentam pravzaprav rečemo pasivne komponente (upor, kondenzator, dušilka). Dušilke, tuljave uporabljajo le v skrajni sili zlasti pri čipih za zelo visoke frekvence, mikrovalovnih čipih.

Nazadnje urejal/a borber Tor Sep 16, 2008 7:18 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
polh
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Apr 2005 18:27
Prispevkov: 225
Aktiv.: 0.95
Kraj: Maribor-Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 16, 2008 7:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če misliš s tem upore, kondenzatorje, je odgovor da. Niso pa posebaj zaželjeni, ker upori zavzamejo veliko prostora, kondenzatorji pa so omejenih velikosti...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PC_Master
Član
Član



Pridružen-a: Pon 17 Mar 2008 20:10
Prispevkov: 319
Aktiv.: 1.51
Kraj: Domžale , Blizu Ljubljane , Poštna 1230

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 16, 2008 9:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha. No hvala , ja mislil sem pasivne komponente.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Umnik
Član
Član



Pridružen-a: Čet 16 Sep 2004 17:52
Prispevkov: 958
Aktiv.: 4.03
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 16, 2008 9:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot so že zgoraj povedali drugi, v integriranih variantah obstaja večina analognih/diskretnih elementov, vsi so lahko narejeni v bipolarni oz MOS izvedbi (kot recimo bipolarni in MOS tranzistor)

Razlog, da so upori v integrirani varianti na siliciju nezaželjeni, je predvsem velikost, kajti integriran upor je v primerjavi z recimo tranzistorjem ogromen, razlog za to, pa so specifične upornosti materialov. En pošten upor recimo takoj zasede 100um prostora, zato se večinoma delajo upori od 50 do 50k (no, v resnici je odvisno od izvedbe).
Pogled na tolerance integriranih uporov ni nič kaj rožnat saj so večinoma okrog 30% in več (razen izjeme, ki potrjujeje pravilo), prav tako ni rožnat pogled na temperaturne koeficiente, ki so pravzaprav ogromni...

Če te zanima kako potem naredijo upore v čipu, je odgovor, da so realizirani z MOS tranzistorjem - upornostjo med D in S, vendar so ti upori hudo nelinearni in odvisni od napetosti med D in S. Se pa vseeno uporabljajo, ker drugega pač ni...

Tankoplastni upori, ki jih lahko kupiš, so recimo narejeni tako, da se kovina (NiCr, Ta) napari (debelina manj kot 1um) na SiO2 imajo pa tolerance od +-5 do +-20% in najnižji temperaturni koeficient izmed vseh polprevodniških uporov.

Integriran kondenzator je lahko narejen s pomočjo pn spoja in njegovega osiromašenega področja, ki deluje kot dielektrik, ali pa kot MOS kondenzator (spomni se MOS tranzistorja). Kapacitivnosti so reda 0.3÷0.5 fF/um^2, so precej linearni z nizkim temperaturnim koeficientom, toleranc od 10-30%.

Cifre so iz glave in zapiskov in zanje ne dam roke v ogenj, so pa približno tam, tam.

Tuljave v integriranem vezju praktično ne obstajajo (beri borberjev odgovor), se jih pa zelo uspešno realizira s kondenzatorji (impedančni pretvorniki).

To, "zakaj še noben ni probal" je zato, ker v resnici so probali, izkazalo pa se je, kar sem napisal zgoraj == ugotovili so, da so komponente eno sranje (praktično lahko zelo dobro naredijo samo kondenzator), poleg vsega, pa je dandanašnji postopek tako kompliciran in drag, da bi za ogromno denarja dobili ogromno zanič komponent.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.60
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 16, 2008 9:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poglej si datasheet od kakega operacijskega ojačevalnika. Deluje v popolnoma analognem režimu in ima polno pasivnih komponent. V datasheetu je ponavadi tudi blok shema oz. ekvivalentna shema.

Tuljave so na čipih zelo redke, ampak so. Kondenzatorji so bolj pogosti, ampak ranga nekaj pF.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.10
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 16, 2008 9:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za lažje razumevanje, tuljave so narejene, kot spirale in ne navitja. Red velikosti induktivnosti je do par deset nH.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16
Prispevkov: 16777190
Aktiv.: 70631.97

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 16, 2008 10:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group