www.elektronik.si

[sandi9]

Pozdravljeni!

Sem čisto nov na forumu in se že v naprej oproščam, če bo vprašanje butasto... Žal nisem elektrotehnik, se pa na štrom malo spoznam čisto iz hobija...

Sedaj pa rabim V-meter
1. prvi za 12V
2. drugi za 230V

Potem pa rabim A-meter:
3. prvi za tokove nekje do 16A, realno bo teklo največ 8A pri napetosti 230V
4. drugi za tokove do 200A na napetosti 12V
5. tretji za tokove do 80A na napetosti 12V

Ko sem malo googlal, sem naletel na shemo, ki jo za svoje instrumente priporoča Conrad. Vse OK, vse jasno, vse super. Tukaj je link:
http://www.conrad-forum.com/viewtopic.php?t=478

add 1:
nimam vprašanj

add 2:
kako to merit, gre seveda za izmenično napetost 230V?

add 3 do 5:
Kako je tukaj s shunti? Kakor sem razumel rabim napetost na instrumentu 200mV za prikaz 2000. Če vzameš shunt na shemi je torej padec napetosti 50mV, kar da odčitek na displeyu 50. Kaj pa če bi rad meril do 200A? Če bi bil shunt s padcem 200mV, bi bilo super, pa žal ne obstaja... Kaj predlagate? Bo problem, če bom meril tokove pri visoki napetosti? Lahko kaj prebije v inštrumentu?

Hvala za odgovore in LP

[sandi9]

Ste vsi na dopustu ali res nihče ne zna pomagat pri tem za elektronika pomoje sila preprostem vprašanju...

No pa da malo dopolnim zadevo, ker je vmes prišlo do spremembe...

add 1:
Rešeno!

add 2:
Tudi rešeno, 230V AC bom meril z drugim inštrumentom (kazalčnim), kar bo tudi lepše glede na celoto...

add 3:
Še vedno je vprašanje, če se da merit AC tokove?
Je pa ideja takšna, da bi to rajši opustil, če bi dobil kazalčni A-meter nekje do 16 A, po možnosti enake oblike kot V-meter pod točko 2.

add 4:
Še vedno ostaja problem, kje dobiti Shunt z razmerjem 200mV/200A?
Vem, da lahko padec merim kar na dovodni žici, vendar če prav razumem je to zelo odvisno od temperature vodnika, ki pa se bo spreminjala od 20 do 50 stopinj celzija. Torej prava izbira bo še vedno Shunt. Torej kje ga dobiti?

add 5:
Rešeno! Vzel bom dva shunta iz Conrada z oznako 50mV/100A. Vezal jih bom zaporedno, kar bo dalo upornost 0,001 ohm oziroma novi shunt s podatkom 100mV/100A.

Sedaj pa še podvprašanje... Veliko shuntov ima Conrad s padcem napetosti 60 mV.
Kje potem to porabit?
Kako dodelat vezavo?
Verjetno kakšen dodaten upor in trimer podobno kot pri merjenju napetosti?
S tem bi rešil tudi kalibracijo inštrumenta, ki pomoje ni čisto brez veze...???
Je možno merit padce napetosti v pozitivni veji in ne na masi, kot na shemi? Torej shunt na plus vodniku? Meni se zdi, da je možno, saj je padec napetosti pač padec napetosti... Je res?

Upam, da se najde kakšna glavca, ki mi bo pomagala rešit probleme...

LP

[micabauc]

Kaj pa bo ta stvar počela?

[plesec]

Za merjenje 200A:

Kot si napisal lahko daš zaporedno dva shunta in imaš shunt za 100mV 100A,
kar je isto kot 200mV 200A.

Problem je lahko v toploti ki se bo sproščala. Na vsakem ob obeh zaporedno vezanih shuntov se bo pri toku 200A sproščalo 20W toplote. Preveri če je shunt delan za tako veliko moč. Prav tako pazi da takega shunta ne zapreš v tesno ohišje - sploh če misliš tako velik tok merit kontinuirano .... Pa na presek žic po katerih bo tekel tak tok pazi - tole so tokovi ranga dobrega varilnega aparata.

lp primoz

[sandi9]

Oho, končno sem dobil sogovornike.

Glede dveh shuntov zaporedno bom pokril vejo, kjer rabim merit do nekje 80A toka... Mi je jasno, da bo shunt za kratek čas prenesel tudi 200A, vendar se bo zagotovo preveč grel in tako je zadeva neuporabna... Da bi pa dajal 8 takih shuntov (4 zaporedno, potem pa 2 taka paketa vzporedno), pa se mi zdi malo trapasto... Sicer funkcionalno bi zagotovo bilo, samo ni pa smiselno.

Glede sproščanja toplote mi je vse jasno. Kot sem že napisal zgoraj, nisem elektronik, temveč strojnik, mi je pa osnovni štrom precej jasen, pa tudi nekaj formul znam obrnit...

Kaj bo ta zadeva delala? Tisto z 200A bo inverter iz 12 na 230V, moč nekje 2000W, seveda pa so zraven še špice, ki jih zmore. Zato hočem vse skupaj dimenzionirati na 200A. Tok bo tekel največ tam okrog 10A do 20A, občasno za nekaj minut pa tudi preko 100A, včasih celo 150A.

Tisto z 80A bodo vsi ostali porabniki na 12V, pač nekaj rezerve... To ne bo stalna poraba, se pa lahko zgodi, da bo vsake toliko. Običajno bo tukaj teklo nekje 20A konstantno.

Še vedno me najbolj bega kako narediti kalibracijo inštrumenta? Kako vezati nek trimer in kolikšno vrednost naj ima? Potem bi lahko kaj kombiniral z drugačnimi shunti... Ali obstaja kakšna firma, kjer ti shunt naredijo po meri?

LP

[plesec]

Kar rabiš je shunt - upor z upornostjo 0.001 ohma - tako da imaš pri toku 200A na njem padec napetosti 200mV.

Za poskus lahko enostavno vzameš kos primerno debele bakrene žice, narediš na izračunani razdalji dva odcepa (tako da ima bakrena žica na tej razdalji 0.001 ohma) in meriš napetost. Če se nisem zmotil rabiš meter dolg konec bakrene žice s presekom 16 mm2.
Lahko vzameš tudi 10 cm dolg konec in zgubiš eno mesto na prikazovalniku ....

Zares se upori - shunti delajo iz manganina - materiala ki ima nizek temperaturni koeficient specifične upornosti

lp primož

[sandi9]

Absolutno imaš prav, vse to mi je jasno. Upornost 0.001 ohm je prava stvar, samo kje naj dobim tak shunt??? S takšno upornostjo je na razpolago samo 50 amperski... tukaj je problem.

Glede bakrene žice imaš tudi prav, 1 m dolga s presekom 16 mm^2 bo dala skoraj to upornost. No ja bolj natančno, dolga bi morala biti malenkost manj...
Je pa problem sprememba temperature, ki pri bakru drastično vpliva na upornost. Vse to znam preračunat in sem tudi že preračunal... Zadeva odpade!

Torej rabim pravi shunt iz pravega materiala, ki ima zelo majhen temperaturni koeficient... Kje to dobiti??? Seveda za tok do 200A...

LP

[sandi9]

Sedaj pa sem prišel na novo idejo... Ko gledam po forumu je govora o Hallovih senzorjih. Če prav razumem, mi to lahko nadomesti shunt. Tale tukaj je recimo za tok 200A:
http://si.farnell.com/allegro-microsystems/acs758ecb-200b-pff-t/current-sensor-200a-3cb/dp/1791391

Nastane pa problem, kako to spravit v pogon. Tukaj se pa moje znanje štroma žal konča... Bi mi lahko kdo skiciral neko shemo za vezavo tega senzorja?
Napajanje bi verjetno rešil z 7805, s katerim sem pred leti že nekaj počel, kaj pa ostalo?

LP

[sandi9]

A je moje vprašanje slučajno v napačni temi???
Pa kaj res ni kakšnega elektronika, ki bi se spoznal toliko, da bi znal skicirat eno po moji oceni enostavno vezje?

[Iztok]

Merjenje izmeničnih tokov z digitalnimi instrumenti je malo zahtevnejše kot na istosmernih tokokrogih kjer shunt samo priključimo direkt na vhode Vm.

En primer takšne rešitve si lahko ogledaš na 14. strani tega linka http://www.intersil.com/data/fn/fn3082.pdf

Važno je tisto obkroženo z rdečo ...

[sandi9]

Iztok, najlepša hvala za konkreten odgovor.

Za izmenične tokove sem se odločil, da jih ne bom meril... Če bom dobil original kazalčni ampermeter, potem da, drugače pa bom na to opcijo pozabil...

Še vedno pa ostaja odprto vprašanje kako merit velike enosmerne tokove? Shunt (kje to dobit za to kar rabim) ali pa Hall-ov senzor?

LP

[Iztok]

Nekaj shuntov do 600A si lahko ogledaš *tukaj*.