www.elektronik.si

[papaloukas]

Imam nekaj vprašanj in upam, da sem izbral pravi forum...

1.) Zadnjič sem na TV gledal en dokumentarc kako se popravlja daljnovod. Serviserja je pripeljal helikopter in ko se je pribljižal daljnovodu so začele na letalo preskakovati kake pol metra velike iskre. Sedaj me zanima, ali se to zgodi zato, ker ima helikopter nek svoj potencial in ali bi streslo pilota če bi se po preskoku isker dotaknil ohišja helikopterja?

2.) Kolikor vem naj bi ozemljitev služila kot nekakšna referenca pri def. in merjenju napetosti in pa za odtok toka v zemljo ob kratkih stikih in podobnih nezgodah. Kako je s tem pri letalih in ladjah?

3.) Poznam idejo Faradejove kletke, zanima pa me, kaj se zgodi z nabojem ko strela npr udari v letalo in ali lahko udar strele pokvari oz. zmede elektronske naprave znotraj letala? Letalu naj strela ne bi prišla do živega, vendar pa sem že slišal za nekaj primerov vžiga in strmoglavljenja letala, ker naj bi vanj udarila strela; kaj je torej res?

LP

[qwertz]

Ne vem, kako je strela iz daljnovoda preskočila na helikopter, saj ni bil nič povezan z zemljo. Razmišljam na tem principu, da tudi priči, ki so na daljnovodih nimajo stika z zemljo in posledično jih nič ne "trese". Lahno je pa naelektritev kriva za ta pojav, saj helikopter izpodriva zrak, ki bi naelektril helikopter in bi potem iz helikopterja na daljnovod preskočila iskra.


Ladje so itak v vodi in je odvod v vodo, pri avionih pa mislim, da karkoli se zgodi je avion tako velika površina, da je v bistvu že masa.

Po moje so vse naprave v svojih faradejevih kletkah, zato ni možnosti za kakšne napake na samih povezavah ali pa v samih vezjih (tako kot antenski kanalniki...). Vem, da so povezave, ki so bolj oddaljene od kontrolnega računalnika vse optične, saj bi bile prevelike izgube in pa prevelike možnosti za motnje.

Naj me kdo popravi, če meni drugače.

[forest70]

[papaloukas]

[qwertz]

Ne vem, če je odvod v vodo, samo logično se mi zdi... to je podobno, kot če bi rekel da je nevarno hoditi okoli hiše, če slučajno vrže varovalko ven... mislim, da ni nevarnosti glede razelektritev v vodi in plavanja, nevarno pa je, da te ladja povozi

[jjakob]

1) Če je helikopter v zraku, se lahko naelektri na kar nekaj megavoltov (glede na zemljo). Pilota ne more stresti, saj je na istem potencialu kot helikopter.

2) Ladje so večinoma v vodi. Ta pa razmeroma dobro prevaja elektriko - seveda bolje kot zrak. Morska voda vsebuje še sol, ki deluje kot elektrolit in povečuje prevodnost vode. Letala ne potrebujejo ozemljitve oz. je ozemljitev kar njihov trup, ki deluje kot faradayeva kletka. Le-ta pa ščiti samo pred električnim tokom, ne pa pred elektromagnetizmom. Ta je pa pri streli zelo velik in lahko v elektronskih napravah posredno inducira škodljivo napetost.

3)Seveda, če elektronske naprae v letalu niso dovolj zaščitene. Večinoma pa udar strele nima posledic. Požari se lahko pojavijo pri segrevanju ali vžigu materiala zaradi strele. Posredno lahko nastanejo zaradi okvarjene elektronske ali mehanske opreme ali vžiga goriva.

[ElGrigon]

Preskok iskre na helikopter ob vklopljenem daljnovodu se zgodi zaradi potencialne razlike, saj helikopter nima enakega napetostnega potenciala kot daljnovod. Ker ni odvoda proti zemlji, ni bistvene škode, niti za pilota. Ker so potencialne razlike zelo velike, se oblok ustvari na veliki razdalji, vendar je njegova moč zelo majhna. Če je imel kdo priložnost videti in slišati vklop neobremenjene ločilke v visokonapetostnem območju, je lahko opazil, da se ustvari oblok in rahel pok, čeprav je daljnovod izklopljen.
Večji daljnovodi imajo običajno dve parici za eno fazo in med tema paricama je na določeni razdalji nameščeno iskrišče, ki služi za porazdelitev napetostnega potenciala. Pri tako visoki napetosti se na nekaj metrih ustvari velika potencialna razlika (kV), ki povzroči iskrenje. V temi se to iskrenje lahko tudi vidi.


Kar se tiče elektronike je povsem ločena od konstrukcije helikopterja. Pri zračnih in vodnih plovilih se uporablja IT sistem.

[vilibalt]

Sam tok bi dodal, sicer je končno negdo povedal nekaj smiselnega (jjakob):

1.) Elektrika te ne strese. Tok, ki steče preko človeka je pa nevaren. In v večini primerov je to izmenični tok, ki povzroča hitro krčenje in sproščanje mičic, zato izgleda kot da te trese. Tok je pa posledica razlike potencialov (napetost). In če si v helikopterju ali avionu se bolj težko dotikaš še česa, ki je na drugačnem potencialu. Ni razlike potenciala -> ni toka -> ne trese.

2.) Ladija je res odlično "ozemljena". Ob udaru strele v ladijo se ji potencial za kratek čas dvigne a se celi ladiji. Sicer zaradi velikosti same ladije je logično, da ni potencial na ravno vseh točkah enak in to bi lahko povzročilo problem. A je znatno večji problem zopet indukcija v komponentah in temperatura v točki udara in okolici. Seveda se ne izključuje možnosti iskrenja zaradi indukcije ali same razelektritve, ki lahko posledično privede do problemov. Primer: Iskra v rezervarju goriva, kjer je slab stik, ali samo nazobčen material (visoka električna poljska jakost -> vzrok obločnih plamenov) se vname gorivo in . Upoštevajte da običajna prižgana vžigalica ne more vžgati goriva reaktivnih avionov, a obločni plamen je lahko zelo vroč . Glej naslednji odstavek.

3.)Strela je zelo vroča, temperatura dosega tudi petkratnik temperature površine sonca. In poleg indukcije in samega toka je to tudi velikokrat razlog zežavam. Predstavljaj si sikro kot zelo vročo vžigalico. Slabost je le v temu, da je čas "gorenja" izjemno kratek. Preskoku iskre se opisuje kot obločni plamen.

Upam, da to kaj pomaga in ni predlogo.
Če pa kaj ni razumljivo, pa pogumno z vprašanji.

lp

[papaloukas]

^^Hvala za odgovore; veliko tega sem že vedel oz. slutil, a nisem bil prepričan če je res tako.
Še vedno pa mi nekaj ni čisto jasno:

[qwertz]

Več o tem v temi na linku spodaj.

http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=7637&start=0&postdays=0&postorder=asc&

Drugič poskusi uporabiti iskalnik, da se ne piše enih in istih stvari v 2 temi.

[vilibalt]

Iskre so zato ker se helikopter nabije na nek potencial.
Ko se helikopter s tem nabojem približa zemlji (pristanek) pa se razelektri. Se pravi so zopet iskre, med helikopterjem in zemljo. Posadka je ves čas na istem potencialu kot helikopter. Tudi ko se ta spreminja in ni v nevarnosti.
Če pa bi kak potnik bigljal z helikopterja med pristankom, je pa to druga zgodba.
Ker je med zemljo in helikopterjem potencialna razlika je zadeva sledeča:
Helikopter ima visok potencial -> zemlja 0 -> kar je vmes je
Če si na enem ali drugem potencialu ni panike. Če si vmes ...

Pri nas imamo le izmenične daljnovode.
Razlog za enosmerne je v dolžini ali med povezavama dveh različnih sistemov.
Pri izmeničnih daljnovodih se zaradi med vodne (ne H2O, ampak kabli po domače) kapacitivnosti in dozemne kapacitivnost napetost dvigne v višave po mnogih kilometrih. Da bi to preprečili vmes postavljajo transfornmatorje ali usmerijo napetost in po vseh kilometrih zopet razsmerijo.
Druga uporaba je pa če imaš na primer na eni strani 50Hz in na drugi 70Hz (samo primer) in želiš povezati med seboj.

Upam, da sem razumljivo napisal.

lp

[papaloukas]

Aha, jaz sem namreč razmišljal o tem, če se tudi pilot ob pristanki razelektri tako, da steče skozenj tok proti zemlji, kar bi blo seveda precej neprijetno... Kakorkoli že, s tvojo slikico sem si lepo razjasnil problem. Kar se pa tiče mojega vprašanja o daljnovodih (AC/DC), me to zanima predvsem zaradi potenciala na vodu. Natančneje, kaj lahko rečemo o morebitnem potencialu na helikopterju, ki se pribljiža izmeničnem daljnovodu in se 'naelektri'? Ali je potencial > ali < od 0? Vem, da to ni ravno važno v kontekstu te teme, vendar sem vseeno radoveden.

LP

[ElGrigon]

Ne vem, če trditve nekaterih ravno drži, da se helikopter ob prosti uporabi v zraku naelektri na nek potencial, ki bi lahko bil ob pristanku nevaren celo za člane posadke, če se le ta v tistem hipu prej dotakne zemlje. Sem prepričan, da temu ni tako oz. če res prihaja do nekih naelektritev je po vsej verjetnosti uporabljen kakšen filter, absorber (možno elektronski), ki izniči te potenciale še pred pristankom.

Približevanje k daljnovodu; helikopter se mora naelektriti na enak potencial kot daljnovod, drugače so prevelike potencialne razlike in je lahko za serviserja med prehodom smrtno nevarno. Kljub vsej predvideni varnosti je uporabljena tudi kakšna zaščitna obleka, ki preprečuje električne poškodbe na serviserja.

Na to temo bi se moral obrniti nekdo, ki si je s tem na jasnem in dejansko pozna situacijo.

[Iztok]

[robertos]