www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kdo je ubil električni avtomobil?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Novice
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14331
Aktiv.: 68.80
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 18, 2008 12:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Reciklaža... ja, še gum nismo sposobni recikljirat Sad

Citiram:
Ja kdo pa še razmišlja o modernih baterijah na osnovi svinca?


Svinčen akumulator sem omenil, ker ga je dejansko najlažje reciklirat, ter jih je trenutno največ na trgu ter bodo na trgu verijetno še kar nekaj časa. Sicer pa do sedaj ne pozam akumulatorja/baterije ki bi ne vsebovala strupenih snovi.


P.S.

Če prav sem imal vsaj 20 let opravka z "vozili" na električni pogon, (električnimi viličarji) osebno nimam upanja, da se bom kdaj vozil z električnim avtomobilom Sad
Še te v zadnjem času izpodrivajo vozila na fosilna goriva (propan/butan)

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kopron
Član
Član



Pridružen-a: Ned 17 Dec 2006 11:29
Prispevkov: 172
Aktiv.: 0.87
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 21, 2008 9:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lojzek eno vprašanje, ali bo ta motor poganjal turbo puhalo direktno na osi. In drugo če bo poganjal vijačni kompresor kakšen je reduktor za zmanjšanje vrtljajev motorja.
_________________
Lep pozdrav Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 720
Aktiv.: 3.46

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 22, 2008 9:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo,

Nekaj malega problema je verjetno tudi še v naših glavah. Predstavo o tem, kako mora izgledati avto, smo si gradili več kot 100 let. Tudi to je skušal Alkalaj dopovedati v svojih razpravah, ki si jih navedel na začetku. Vse omejitve, ki jih je našteval, so omejitve, če naj električni avto nadomesti sedanjega bencinarja 100%. Toda, če se avtu dodeli drugačna vloga, kot jo ima danes, je tudi električno vozilo (na baterije) lahko čisto uporabno. Elekrični avto je bil do pred pred 100 leti, t.j. na začetku avtomobilske dobe, tako zelo uspešen delno tudi iz razloga, ker je bil avto predvsem mišljen kot vozilo za po mestih, na daljše razdalje, kjer so bile ceste relativno slabe, pa se je potovalo z vlaki, (rečnimi) ladjami, sicer pa konjsko vprego Smile.

Kdor ima 100k EUR viška lahko danes (res da šele od pred kratkim) že kupi za po mestu ali za v službo čisto zaresen električni avto na baterije:


http://www.teslamotors.com/
http://www.teslamotors.com/performance/perf_specs.php

"Dolet" dobrih 300km niti ni tako slab, pospeški (ca. 4s do 60mph = recimo 100km/h) impresivni, končna hitrost 200 km/h tudi ni nedolžna. Neprijetno je le, ker rabiš za polnjenje doma najmanj priklop 3x35A, da ga napolniš v doglednem času. Če ga ima še sosed, mora elektro že ojačati razvodno omrežje Smile. Američani sicer nekaj govorijo o brezplačnih parkiriščih / polnilnih postajah v mestih. Ideja sploh ni slaba. Greš enkrat na teden v mesto v kino, lepo zastonj parkiraš in spotoma še napolniš avto Smile, zrak v mestu pa ostane "nedotaknjen".

Zanimivo, da so pri električnem avtu zopet prvi američani, ki so tradicionalno znani kot ljubitelji težkih bencinarjev. Šik dizajn bi lahko celo kaj premaknil v glavah glede na to, da očitno ciljajo na kupce tipa "filmske zvezdice", ki so vzor 3/4 populacije... Sam bi bil zadovoljen že z dosegom 200km in tudi če "voz" ne bi bil Lotus ampak nekaj v stilu recimo "Mini" ali "Hrošč" bi si ga pri ceni 15 - 20k EUR zelo verjetno omislil za v službo. Kolikor prevozim v službo, po nakupih po mestu, vožnja otrok v glasbeno šolo ipd. bi pri recimo doletu 200 km zadoščalo polnjenje enkrat na 10 do 14 dni. Za avto za na morje ali izlet iz npr. KP v MS pa pogon na baterije zaenkrat žal res še ne kaže prav dobrih obetov.

LP, Sandi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14331
Aktiv.: 68.80
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 22, 2008 12:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sandi, seveda se strinjam z napisanim. Električno vozilo bi bilo zelo primerno za mestno vožnjo. Doseg 100km je več kot zadovoljiv. Glede na izkušnje, ki sem jih imel z električnimi viličarji sploh ne dvomim v zadovoljive vozne lastnosti. Vozilo je tiho, ni izpustnih plinov, imajo velik navor ter pospešek. Torej idelano za mestno vožnjo - žal z eno veliko pomanjkljivostjo. Kje tako vozilo polniti? Confused Velika večina prebivalcev mest nima niti parkirnega mesta, kaj šele garaže. Torej tako vozilo pride v poštev le tistim, ki imajo svojo garažo ali hišo. Žal je takih več na podeželju, katerim pa je doseg 100km kar precej majhen. Recimo sam naredim okrog 40km samo za pot v službo. Vožnja s takim vozilom v Maribor (ca 60km v eno smer) pa bi bila že tvegana.
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 720
Aktiv.: 3.46

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 22, 2008 1:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prepričati župana, da je električni avto koristen za po mestu, ker ne onesnažuje ter da naj za elektromobile postavi brezplačna parkirišča s polnilnimi postajami po središču mesta ter ob shoping centrih. Greš v mesto v kino ali na burek in sproti dopolniš baterijo avtomobila. Na to struno zgleda brenkajo američani.

LP, Sandi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14331
Aktiv.: 68.80
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 22, 2008 2:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s56al je napisal/a:
Prepričati župana, da je električni avto koristen za po mestu, ker ne onesnažuje ter da naj za elektromobile postavi brezplačna parkirišča s polnilnimi postajami po središču mesta ter ob shoping centrih. Greš v mesto v kino ali na burek in sproti dopolniš baterijo avtomobila. Na to struno zgleda brenkajo američani.

LP, Sandi


Ideja je vsekakor dobra, a bojim se da bo vsaj nekaj časa ostalo le še pri ideji. Iskreno povedano - sam nimam upanja, da bom kdaj to doživel. Sad

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dexboy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 01 Sep 2008 22:46
Prispevkov: 1116
Aktiv.: 6.35
Kraj: Horjul

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 22, 2008 7:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
s56al je napisal/a:
Prepričati župana, da je električni avto koristen za po mestu, ker ne onesnažuje ter da naj za elektromobile postavi brezplačna parkirišča s polnilnimi postajami po središču mesta ter ob shoping centrih. Greš v mesto v kino ali na burek in sproti dopolniš baterijo avtomobila. Na to struno zgleda brenkajo američani.

LP, Sandi


Ideja je vsekakor dobra, a bojim se da bo vsaj nekaj časa ostalo le še pri ideji. Iskreno povedano - sam nimam upanja, da bom kdaj to doživel. Sad


*skomigne z rameni*
Še jaz ne, pa sem star "komaj" 18 let...

_________________
Imagination is more important than knowledge.
-Albert Einstein-
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.90

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 22, 2008 9:14 pm    Naslov sporočila:  Re: No ja, kakor se vzame. Odgovori s citatom

bojans je napisal/a:
A ja pa še to: izkoristek benciskega motorja z vsemi dodatnimi sklopi je cca 22%, Elektromotor z regulacijo pa čez 90%, pa še - 10% izkoristek polnjenja je treba upoštevati.

Še en račun brez krčmarja, ki vidi problem od vtičnice naprej.

Daj potrudi se malo in izračunaj izkoristek od n.pr. TE Šoštanj naprej?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jule
Član
Član



Pridružen-a: Sob 27 Okt 2007 12:48
Prispevkov: 2533
Aktiv.: 13.61
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 22, 2008 9:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Večji je kot bencinski. Če je pa že isti, je pa treba upoštevati, da elektrarna jalovo toploto uporabi za ogrevanje hiš, ter da električni avto ne direktno onesnažuje okolja kar je za mesto odlična zadeva.
_________________
lp Jure
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.90

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 22, 2008 9:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jule je napisal/a:
Večji je kot bencinski. Če je pa že isti, je pa treba upoštevati, da elektrarna jalovo toploto uporabi za ogrevanje hiš, ter da električni avto ne direktno onesnažuje okolja kar je za mesto odlična zadeva.

Dajmo potrudi se no malo, ugibanje ni lastnost tehnikov, temveč vedeževalk.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
raffaell
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Tor 18 Nov 2008 19:07
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02
Kraj: Dravograd

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 22, 2008 10:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ogledal sem si dokumentarni film z istim naslovom .Nahaja se na tem naslovu http://www.moviesfoundonline.com/who_killed_the_electric_car.php.Lahko si ga ogledate potem pa mi prosim sporočite ,če gre za potegavščino !? Na začetku stvar z električnim pogonom izgleda zelo zanimiva in enostavna,ko pa začneš stvar premlevati z vseh današnjih vidikov (denar)pa pade vse v vodo.Tako se je verjetno zgodilo že kar pri g.Tesli ,ko je naredil nekaj patentov na to temo.Mogoče bi se še nekako izšlo če bi ga sestavil kakšen entuzijast pa da vse stvari dobiš skoraj zastonj
pa bi ga verjetno kar takoj obdavčili ali pa kako drugače prepovedali. Movies Found Online
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
bojans
Član
Član



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 0:52
Prispevkov: 1196
Aktiv.: 6.45
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 23, 2008 10:35 am    Naslov sporočila:  Da Odgovori s citatom

Iskoristki pri pridobivanju el. enegije so majhni. Pa še vedno veliko večji kot "kurjenje" bencina (nafte) v avtomobilu. Samo eno vprašanje. Se naša "civilizacija" ne obnaša potratno? Koliko rafinerij kuri odpadni plin kar na dimniku? Odg. vse. Koliko TWh gre v maloro. Ko kurimo gorivo ostaja "odpadna" toplota. Človeštvo pozna Stirlingov motor, ki deluje že na nekaj! °C razlike.
Iskoristki bi bili?? Pa nam je še preveč lepo. Raje segrevamo Savo, Koliko MWh je treba, da segreješ Savo za 1°C? Koliko km bi lahko to bilo?
Seveda bi bili problemi s polnjenjem akumulatorjev, ampak rešljivi. Koliko nas je, ki bi lahko polnili doma, čez noč? Koliko vas je, ki naredite več kot 200 km dnevno? Vsak dan!
Moj vidik:

Za vsakdanjo uporabo povprečnega zemljana (~40 km dnevno) bi elektromobil povsem ustrezal. Za prehodno obdobje pa obstaja Rent a car na bencin, kasneje pa ko bi zrasle polnilne postaje in standardni akumulatorji bi pa tudi z elektromobilom bilo lažje. Me pa skrbijo kamioni. Kako uskladiščiti toooliko elektrike.

Samo moje razmišljanje.
Pa srečno v novem letu vsem.

_________________
Razlike med mrličem in butlom ni. Nobeden od niju se ne zaveda. Trpi pa okolica.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nostromo
Član
Član



Pridružen-a: Sob 24 Dec 2005 18:19
Prispevkov: 251
Aktiv.: 1.21
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 23, 2008 10:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala bogu za internet, da si lahko pogledamo take dokumentarce, ki žal ne bodo nikdar predvajani na RTVSLO, kaj šele na ameriški komercialki. Poglejte si še Zeitgeist I in II, pa malo zdrave pameti in ugotovite, da tudi če takoj v mali Sloveniji spravimo emisije na 0 %, bo Amerika, ki požre 3/4 vseh naravnih bogastev, cel svet zjeb...
In nedavno je Bush odobril trem avto gigantom še 14 milijard...

Joj, joj kaj nas še čaka?!?

LP

P.S. Najboljši Zero emission avto je pa od kremenčkovih...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
integrerc
Član
Član



Pridružen-a: Sob 23 Sep 2006 14:50
Prispevkov: 416
Aktiv.: 2.09
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 23, 2008 12:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Naj še jaz dodam ugotovitev, ki ne bo nič rešila, je pa dejstvo, da za vsakdanjo rabo avtomobila (pot v službo in nazaj cca 30 km) vozim vsak dan 1tono teže (nekateri še veliko več), torej celotnega konjička(avto) s sabo po nepotrebnem (ne rabim tudi ne vem kakšnih pospeškov niti ne hitrosti, niti ne ne vem kakšnega udobja). Težko je spremeniti "avtomobilske standarde", ki veljajo, zato ni videti kakšne premike v to smer, saj pod pojmom avtomobil razumemo kup pločevine, ki daje ne vem kakšne pospeške, hitrosti, udobje (klima,avto audio opremo,...)....Avto rabim samo kot prevozno sredstvo, ki naj bi me pripeljalo v službo in nazaj (v nekem času), torej bi porabil veliko manj energije. Spremeniti bi bili potrebno miselnost in način življenja vseh, kar ni (je težko) mogoče. Tudi sam grem k sosedu 500m stran najraje z avtom in ne peš.!!..Iz mojega konca se v službo v isto smer peljemo vsaj štirje, pa se vsak pelje s svojim avtomobilom, vsak dan prepeljemo do službe 5 ton avtomobilov in nazaj itd.. ??!!

Ko se bo spremenil način življenja, oziroma "avtomobilski standardi", bi bila kakšna možnost alternativnega vozila, kot je električni avto itd...

_________________
Lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.90

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 23, 2008 2:30 pm    Naslov sporočila:  Re: Da Odgovori s citatom

bojans je napisal/a:
Iskoristki pri pridobivanju el. enegije so majhni. Pa še vedno veliko večji kot "kurjenje" bencina (nafte) v avtomobilu.

Na osnovi česa bazira ta tvoja trditrev?

Težko me bo kdo prepričal, da iz TE Šotanj dobim električno energijo z izkoristkom, ki je kaj prida večji kot 30%. Potem moram še napolniti akumulatorje (spet izgube) in poganjati elektro-motor (spet izgube).
Skratka, da lahko vozim električni avtomobil, kurim premog z izkoristkom manjšim od 30%.

Po drugi strani pa imamo v avtomobilu trenutno dve vrsti motorjev:
- bencinski, kjer boljši dosegajo izkoristek okrog 30% in
- dizelski z izkoristkom okrog 40%.

V čem je torej štos električnega vozila?
- mogoče to, da se z njim posredno vozim na premog (preko električnega pogona) z izkoristkom manjšim od 30%?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Novice Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4 ... 14, 15, 16  Naslednja
Stran 3 od 16

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 218 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group