www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

FID stikalo in tri fazni elektromotor
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
msmiha
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Feb 2005 16:48
Prispevkov: 115
Aktiv.: 0.49
Kraj: Slovenske Konjice

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 30, 2008 1:17 pm    Naslov sporočila: icon_question FID stikalo in tri fazni elektromotor Odgovori s citatom

Imam trifazni elektromotor, ki poganja drsna vrata, ta je normalno vezan preko FIDa od hiše in preko varovalk, le da ni ozemljen. oz, za ozemljitev kabel sploh ni potegnjen. Zadeva je delovala normalno do včeraj ko je začelo v hiši ven metati FID? Kako je to sploh mogoče, če pa zadeva ni povezana z ozemljitvijo? Zmeril sem motor in vsa navitja so cela, je pa res da faze malo prebijajo na ohišje 300k ohmov je upornost med ohišjem in fazami. Ampak vse lepo in prav, še vedno nimam povezanega kabla za ozemljitev. Kaj se dogaja?
_________________
Edini način da odkrijemo meje mogočega je da, jih prestopimo in se znajdemo v nemogočem!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Srecko
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Dec 2003 21:29
Prispevkov: 1014
Aktiv.: 4.28
Kraj: Okolica Cerkna

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 30, 2008 1:39 pm    Naslov sporočila: icon_question Re: FID stikalo in tri fazni elektromotor Odgovori s citatom

msmiha je napisal/a:
Imam trifazni elektromotor, ki poganja drsna vrata, ta je normalno vezan preko FIDa od hiše in preko varovalk, le da ni ozemljen. oz, za ozemljitev kabel sploh ni potegnjen. Zadeva je delovala normalno do včeraj ko je začelo v hiši ven metati FID? Kako je to sploh mogoče, če pa zadeva ni povezana z ozemljitvijo? Zmeril sem motor in vsa navitja so cela, je pa res da faze malo prebijajo na ohišje 300k ohmov je upornost med ohišjem in fazami. Ampak vse lepo in prav, še vedno nimam povezanega kabla za ozemljitev. Kaj se dogaja?


A drsna vrata so pa plastična-lesena. Evil or Very Mad

Lp Srečko

_________________
Samouk
Tukaj sem doma
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jjakob
Član
Član



Pridružen-a: Pet 19 Nov 2004 14:12
Prispevkov: 1348
Aktiv.: 5.69

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 30, 2008 1:49 pm    Naslov sporočila: icon_question Re: FID stikalo in tri fazni elektromotor Odgovori s citatom

msmiha je napisal/a:
Imam trifazni elektromotor, ki poganja drsna vrata, ta je normalno vezan preko FIDa od hiše in preko varovalk, le da ni ozemljen. oz, za ozemljitev kabel sploh ni potegnjen. Zadeva je delovala normalno do včeraj ko je začelo v hiši ven metati FID? Kako je to sploh mogoče, če pa zadeva ni povezana z ozemljitvijo? Zmeril sem motor in vsa navitja so cela, je pa res da faze malo prebijajo na ohišje 300k ohmov je upornost med ohišjem in fazami. Ampak vse lepo in prav, še vedno nimam povezanega kabla za ozemljitev. Kaj se dogaja?

Laughing Narobe razumeš delovanje FIDa. NE potrebuješ ozemljitvenega kabla, da FID izklopi, dovolj je le, da nekje nekaj prebija. Problem pa je skoraj zagotovo tistih 300k Omega pri motorju.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
msmiha
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Feb 2005 16:48
Prispevkov: 115
Aktiv.: 0.49
Kraj: Slovenske Konjice

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 30, 2008 4:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne vrata so železna Smile Sem mislil da je res tistih 300k problem, pa sem motor vzel stran in ga priklopil na drugem mestu, kjer pa dela normalno. Tako da se je moglo nekaj z napeljavo zgodit. Najprej sem mislil da je motor preko zemlje ozemljen z zemljo od hiše pa sem ogotovil da tudi to ni to. Tako da bo treba malo podrobneje pogledat kaj se je zgodilo.
_________________
Edini način da odkrijemo meje mogočega je da, jih prestopimo in se znajdemo v nemogočem!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 871
Aktiv.: 4.03
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 30, 2008 9:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

po opisanem sodeč je res motor vzrok napake in sicer:

ko je bil montiran je bil verjetno pritrjen na betonski podstavek ki ima v betoniran železen okvir. In je el. tok tekel po fazi skozi fid do motorja, tam pa se ga je del vračal v trafo postajo preko ohišja in podstavka.

ko pa si motor odmontiral si ga verjetno preizkusil v delavnici, in si ga imel na suhem po možnosti lesenem podtavku (mizi), pa je ves el. tok tekel tudi nazaj preko fida po žici v trafo postajo (suh les ima veliko večjo upornost kot vlažen beton)

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.02

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 30, 2008 10:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

300k je cca 1mA, na tak tok FID ne bi smel reagirat...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.93
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 30, 2008 10:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MadMax je napisal/a:
300k je cca 1mA, na tak tok FID ne bi smel reagirat...


Prebojno napetost navitja ne moreš meriti z ohm metrom. Preizkusna napetost instrumenta je manj kot 1V.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.02

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 30, 2008 10:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Res, se posipam s pepelom...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.93
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 30, 2008 11:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V praksi je sicer dostikrat v rabi ohmeter. Z njim se da okvirno ugotoviti napako. Vse faze morajo imeti enako upornost. Proti masi mora biti neskončna upornost. (ne sme kazati nič tudi na največjem območju) Najboljši instument pa je nos. Wink
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 31, 2008 12:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej rabis MOhm meter, kateri testira z cca. 500V ? Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1671
Aktiv.: 7.88
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 31, 2008 12:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na FERI-ju ga imamo Cool


Avtor teme naj poskusi namesto motorja priključiti še 3 žarnice v zvezdo, da se zares prepriča da ni napaka kje na inštalaciji. Seveda če sistem (avtomatika?) to dovoljuje.


Nazadnje urejal/a sebaveh Sre Dec 31, 2008 12:29 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.00

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 31, 2008 12:27 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ce je to to, potem se tudi nam prasi nekje na omari Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.78
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 31, 2008 10:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ko si ga priklopil drugje - a si priklopil tudi ozemljitev ? Če si priklopil samo tri faze in ga imel na leseni mizi, ne more ven metat, ker tok nima kam steči...
Drugače je pa tako, da je motor preko podstavka (beton, vijaki, vrata itd) povezan na zemljo. Enako je hiša preko valjanca povezava na zemljo. In tokokrog je sklenjen.
Preveri instalacijo (dovod). Najenostavneje tako, da priklopiš motor pri vratih, kjer je normalno, ampak ga malce dvigneš iz podstavka, podložiš (SUH!!) les, tako da se nikjer ne stika z podstavkom, vrati ali zemljo. Če še vedno ven meče, je kabel (dovod), če ne več pa motor. Pa pazi kje boš šlatal motor pri tem preizkusu ker če prebija motor bo na ohišju faza!!!
Nenazadnje, da malce pokritiziram - a se ti ne zdi da je malo nevarno (neodgovorno) priključiti karkoli na 230 ali celo 400 V brez ozemljitve ? V tvojme primeru recimo - če prebija motor, in če bi bila vrata narejena tako da ohišje motorja NE prebija na zemljo, in ti pride nekdo (mogoče tvoj otrok) zraven med delovanjem, je razultat lahko usoden, a ne ? Tako da bi jaz v tvojem primeru definitivno zamenjal dovodni kabel - notri daš 5x2.5 ali 5x1.5.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
msmiha
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Feb 2005 16:48
Prispevkov: 115
Aktiv.: 0.49
Kraj: Slovenske Konjice

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 31, 2008 10:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zadeva je res malo hecna. Motor je res da prebija, vendar je moral že prej, potrebno ga bo res dati na popravilo, da ga malo prelakirajo. Drugače pa zgleda zdaj da zajc tiči v čisto drugem grmu. Jaz celotno zadevo vodim z triaci, bolj natančno z 4 triaci, kar pomeni da je ena faza vezana direktno na motor in je skoz prisotna, druge dve pa vklapljam v odvisnosti kam želim da potujejo vrata. Ugotovil sem da kljub temu da triaci delujejo pravilno dobi motor poleg stalne faze še drugo potencialno razliko, ki skuša motor spraviti v pogon. Ta potencialna razlika je lahko vzrok prebijanja motorja na zemljo ali pa RC člena triaca 100nF 39 ohomov, v kar dvomim saj je Xc dokaj visok >31k. Posledično vrjetno zaradi tega toka, ki ne bi smel tečt in skuša spravit motor v pogon meče ven FID. Torej rešitev, ki je vrjtneje najenostavnješa je ta da dogradim še en triac, ki bo vklapljal še tretjo fazo in potem upam da ne bo problemov. Ampak to naslednje leto Laughing
_________________
Edini način da odkrijemo meje mogočega je da, jih prestopimo in se znajdemo v nemogočem!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
msmiha
Član
Član



Pridružen-a: Sob 26 Feb 2005 16:48
Prispevkov: 115
Aktiv.: 0.49
Kraj: Slovenske Konjice

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 31, 2008 11:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@protoncek sem poskusil odklopiti tudi zemljo hiše stran od valjanca in zadeva je bila ista. Drugače pa ja, ko dam motor iz podstavka FIDa ne vrže ven, vendar pa se poskuša zavrtet oz. malo brni, tudi če nima komande da se naj vrti. Glede kabla je pa tak da je mogoče že malo neodgovorno, samo po drugi strani pa mi ozemljitev že brez da jo imam potegnjeno dela preglavice Smile. Dokler pa motor malo prebija na ohišje ne bi smelo biti panike, za nobenega ko bo pa malo bolj so pa varovalke dimenzionirane tako da jih bi moglo skurit. Bom pa vsekakor menjal kabel ko bom motor popravil.
_________________
Edini način da odkrijemo meje mogočega je da, jih prestopimo in se znajdemo v nemogočem!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group