www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Regulacija AC motorja
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Misko
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Apr 2006 15:15
Prispevkov: 549
Aktiv.: 2.35
Kraj: MS

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 02, 2008 8:17 pm    Naslov sporočila:  Regulacija AC motorja Odgovori s citatom

Stvar je taka da bi rad meril vrtljaje motorja in motor ustavil na točno določenem obratu ne več ne manj.
Motor je od dvigala za dvigovanje bremen tako da na izhodu reduktorja ni veliko vrtljajev.

Zamislil sem si tako najprej bi meril vrtljaje na izhodu reduktorja in jih primerjal z nastavljenimi vrtljaji. Ko bi bilo obratov dovolj bi motor naredil 3 obrate nazaj (da ne kaplja iz cevi) in bi se izklopil ter počakal da pritisnem na gumb za ponovitev.

To bi rad izvedel z mikrokotrolerjem tako da bi omogočal:

- Prikaz in nastavitev vrtljajev
- Prikaz števila ponovitev

Gre se pa za dozirko za goste tekočine.

Sedaj pa me zanima je kdo že počel kaj podobnega in ima kaj za predlagat.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sortaj
Član
Član



Pridružen-a: Sre 23 Jul 2008 21:51
Prispevkov: 812
Aktiv.: 3.95
Kraj: Med Vipavo in Štanjelom

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 02, 2008 8:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

počel nisem še...žal Sad
sem pa na strojih za navijanje tuljav videl nekaj podobnega, le drugačna varianta:
frekvenčni pretvornik(kar verjetno pri tebi ne pride v poštev) mikrokontroler-nastavljanje št. vrtljajev in hitrost, ko pride do nastavljenega števila, se ustavi.
to je samo ideja...

_________________
Svet je bil analogen, dokler ni Planck vsega zafrknil...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dragoon
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Maj 2007 21:51
Prispevkov: 452
Aktiv.: 2.05
Kraj: Trojane

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 02, 2008 9:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

meril bi na motorju ali na izhodu reduktorja? kakšne so tam hitrosti, ti zadostuje le stikalo ki da impulz za vsak vrtljaja ali rabiš več impulzov na vrtljaj? če so hitrosti dovolj male, da se motor ustavi takoj ko izklopiš kontaktor je to enostavno, če pa rabiš počasi zmanjševat hitrost ko se približuje poziciji pa bo bolj komplicirano.

torej, uporabiš induktivno sondo in imaš impulz na vsak obrat, ali pa vzameš dajalnik in imaš 512, 1024,.. impulzov na obrat. lahko bi uporabil tudi enkoder iz starejše miške na "kuglo", ali pa mehanski enkoder od koleščka miške ki ga ima vsaka.

skratka enostavna naloga za en mikro, ne vem pa točno kaj sploh hočeš vprašat. tega tudi sam še nisem počel.

_________________
LP, Mitja
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
jjakob
Član
Član



Pridružen-a: Pet 19 Nov 2004 14:12
Prispevkov: 1348
Aktiv.: 5.69

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 02, 2008 9:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Verjetno ima reduktor neko fiksno razmerje med vhodom in izhodom (če ne veš, lahko enostavno pogledaš-preveriš). Če meriš vrtljaje na motorju lahko tako izračunaš tudi koliko obratov je naredil izhod, pa ne potrebuješ enkoderjev.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
janiP
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2008 23:00
Prispevkov: 145
Aktiv.: 0.72
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 02, 2008 10:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sam sem to že počel na več načinov.
Na enem stroju imam motor z reduktorjem, s katerim nastavljam neko (absolutno) mero. Motor je trifazen, 1450 obratov. Poznam prestavna razmerja. Štejem obrate motorja (naprej ali nazaj). Ko se motor ustavi zapišem trenutno pozicijo števila obratov v EEPROM, tako imam vedno absolutno pozicijo.

Zanimivo je štetje obratov motorja. Nimam enkoderja ampak uporabljam dva standardna induktivna senzorja. Na osi motorja imam pritrjen kos pločevine v obliki vetrnice z dvema krakoma. Če se motor zavrti za en obrat, da en induktivni senzor 2 pravokotna pulza. Drugi senzor prav tako, vendar sta pulza zamaknjena za četrtino intervala. (dobim pravzaprav take impulze kot iz enkoderja.)
Na ta način dobim na enem obratu motorja 8 pozicij, s tem da vem v katero smer se vrti.
Pozicijo motorja potem merim kumulativno in jo zapisujem v long spremenljivko. Iz tega izračunam trenutno pozicijo moje skale (v 0,01 mm). Ko vpišem želeno pozicijo se s kontaktorjem vklopi motor v pravo smer. Kontaktor se izklopi malo pred želeno pozicijo in motor se ustavi zelo blizu želene pozicije.

Standardni induktivni senzorji so dovolj hitri za ta način merjenja. Ravno tako je dober katerikoli mikrokontroler. Izvedba je zanesljiva, pri meni deluje BP.

LP,
Jani
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Misko
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Apr 2006 15:15
Prispevkov: 549
Aktiv.: 2.35
Kraj: MS

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 01, 2008 4:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako sedaj pa bo nekaj časa za ta projekt.
Izkušenj nima veliko oz. zelo malo tako da lahko pričakujete da bo ta tema postala zelo nadležna Very Happy

Uporabljen motor bo od takega vitla http://www.interdiskont.si/on-line/prikaz.php?idn=443

Sedaj me pa zanima če ima kdo kaj razumljivega gradiva o induktivnih senzorjih ter kako potem te podatke uporabit na mikrokontrolerju.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Misko
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Apr 2006 15:15
Prispevkov: 549
Aktiv.: 2.35
Kraj: MS

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 02, 2008 6:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekaj sem najdel pa sprašujem naprej. Kake induktivne senzorje ste uporabili v kakih projektih oz. kake priporočate price/performance.
Verjetno bi bil en senzor dovolj meril bi na izhodu motorja tako da nebi potreboval enkoderja.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.09
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 02, 2008 6:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

najceneje boš prišel skozi, če lahko uporabiš magnetek in reed kontakt.
Za induktivna stikala pa je pravi naslov firma FBS Elektronik iz Velenja

LP

_________________
Wasting time online since 1999
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Misko
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Apr 2006 15:15
Prispevkov: 549
Aktiv.: 2.35
Kraj: MS

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 02, 2008 7:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na magnet in reed kontakt nisem pomislil. Sem pa premišljeval bolj v smeri hall
senzorja.

Nekaj sem našel na conradovi strani pa me zanima kaj od tega bi bilo najbolje uporabit :

http://shop.conrad.si/
Induktivni senzor vrtljajev Št. izdelka: 182867
Induktivni senzor vrtljajev2 Št. izdelka: 182868
Induktivni senzor Contrinex DW-AS-623-M12 Induktivni senzor Contrinex DW-AS-623-M12 Št. izdelka: 155842
Philips semikonduktor, senzor števila vrtljajev KMI 15/1T1 Št. izdelka: 182853
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Misko
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Apr 2006 15:15
Prispevkov: 549
Aktiv.: 2.35
Kraj: MS

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 03, 2008 4:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mi747 je napisal/a:
najceneje boš prišel skozi, če lahko uporabiš magnetek in reed kontakt.
Za induktivna stikala pa je pravi naslov firma FBS Elektronik iz Velenja

LP


Malo sem preštudiral te reed kontakte pa me nekaj zanima.

A bi se pri enem prehodu magnetu lahko reed kontakt tudi več krat sklenil?
Tile podatki so me malo zmedli http://www.fbselektronik.com/SLO/IZDELKI/REED_SENZORJI/ObnasanjeREEDsenzorjev.htm
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Misko
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Apr 2006 15:15
Prispevkov: 549
Aktiv.: 2.35
Kraj: MS

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 01, 2009 7:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Program sem večinoma naredil sedaj pa me zanima nekaj glede induktivnih stikal.
V FBS sem gledal dvožična induktivna stikala (dc) pa me zanima če bo to vredu?
Za testirat program sem uporabil kar tipko direkt na atmego.
Sedaj pa nevem kako bom priklopil ind. senzor na atmego ker ima napajanje 10-30V Confused

Hvala za pomoč
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 21.00
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 04, 2009 4:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če noče noben drug ... Smile

Misko je napisal/a:
... Nekaj sem našel na conradovi strani pa me zanima kaj od tega bi bilo najbolje uporabit :

http://shop.conrad.si/
Induktivni senzor vrtljajev Št. izdelka: 182867
Induktivni senzor vrtljajev2 Št. izdelka: 182868
Induktivni senzor Contrinex DW-AS-623-M12 Induktivni senzor Contrinex DW-AS-623-M12 Št. izdelka: 155842
Philips semikonduktor, senzor števila vrtljajev KMI 15/1T1 Št. izdelka: 182853


Predlagam, da uporabiš senzor pod kat. št. 155819, ki si ga lahko ogledaš tukaj. Nekaj o njegovi montaži in uporabi pa sem napisal tudi tukaj.

To pa je okvirna shema priklopa takšnega senzorja na mikrokontroler, ki jo ponavadi uporabljam:

Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Misko
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Apr 2006 15:15
Prispevkov: 549
Aktiv.: 2.35
Kraj: MS

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 04, 2009 4:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljen Iztok.

Hvala za predlog sem ravno danes nekaj gledal na conrad.de pa sem zasledil enak senzor. Hvala tudi za shemo. Na mikrokontrolerju torej le berem impulze.

Nekaj me še zanima kak rele uporabit za motor 230V 2,5A. Ter če rele lahko prožim direkt z optospojnikom.

Podobno vprašanje sem poslal na conrad tehničo pomoč, ker nebi rad narobe naročeval.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 21.00
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 04, 2009 5:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za tvoje potrebe bi bil ustrezen ta rele.

Proženje releja direkt z optokoplerjem ni priporočljivo zaradi njegove porabe ... je ravno na meji. Lahko pa namesto tistega upora 1k vežeš upor 470E preko katerega napajaš LEDico v dodanem še enem izhodnem TIL111. Izhodni tranzistor tega optokoplerja pa vežeš v darlington z BC547. Seveda potem med E od TIL111 in B od BC547 veži upor npr. 4k7.

Tudi na mail .....@t-2.net sem ti nekaj že odgovoril Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Misko
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Apr 2006 15:15
Prispevkov: 549
Aktiv.: 2.35
Kraj: MS

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 04, 2009 7:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekaj sem po tvojin navodil skiciral upam da bo dobro.



Bazni upor za bc547 je 4k7 ne 470k ko sem napisal na sliki.

Zanima me pa še nekaj glede prve skice. Imam trifazni motor priklopljen na eno fazo. Faze motorja sem označil R,S in T.

Zanima me če jaz lahko tako obračam smer vrtenja brez težav?
Med preklopi bo nekaj časa pavza da se motor ustavi. Sta lahko L in N ves čas priklopljena ali pa ju naj raje tudi izklapljam predem obrnem smer vrtenja.


Nazadnje urejal/a Misko Ned Jan 04, 2009 11:49 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 493 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group