www.elektronik.si

[iskra]

[iskra]

[SimonS]

Hmmm
Samo predlog. Ce so ljudje pripravljeni na seminar in ce so ucitelji in ce so ljudje dalec narazen predlagam sledece.
Ker nas vecina ima internet zakaj nebi napravili tecala "on-line" Saj ni treba videokonferenco. Dovolj bi bil ze kaksen IRC kanal ali kaj podobnega. Vem, da to ni to, kot da bi stvar videli v zivo, ampak mislim, da bi stvar bila zanimiva.
Kaj menite ostali?

[vilko]

Hmm, poizkusimo lahko, toda jaz že sedaj dvomim.

Nekaj zaradi moje osebnosti, ki sem tak, da bremzam zadevo še predno vidim ovinek, nekaj zaradi tega, ker si predstavljam, da so za takšne zadeve potrebne vaje na napravah, ki bi morale biti v takem slučaju identične, saj se ne more instruktor ukvarjati z ugibanjem, kaj ima posamezen udeleženec doma. In ne more pomagati pri vaji, ko ne deluje, saj si napravice, na kateri se izvaja vaja, ne more ogledati. Ostane mu ugibanje, kaj vse bi lahko bilo narobe, in potem se tečaj zvodeni v komunikacijah, kaj je narejenega in kaj bi lahko bilo narobe.

Jaz le mislim, da Slovenija ni tako velika, da se ne bi dobili v nekem šolskem centru, ki ima opremo za svoje dijake, in bi nam jo dal na razpolago, (pred vsem osebne računalnike), instruktor-organizator tečaja pa pripravi ostalo za tečajnike, tečajniki se potem pripeljemo na skupno lokacijo, tam naredimo začetni enodnevni tečaj, kjer se seznanimo z osnovami in opremo, naredimo prve vaje in tisti, ki se zagrejemo, nabavimo ponujeno opremo, gremo z njo na domove, in potem pa lahko nadaljujemo tečaj po internetu.

Ja, je pa to zahteven projekt, in potrebno bo odpreti denarnice, da se bo instruktor imel s čim angažirati in organizirati zadevo (pripraviti/izdelati naprave potrebne za vaje). Verjetno je to celo naloga za dve osebi. Volontaristično to najbrž ne bo šlo.

No morda bi šlo tudi tako, da instruktor izdela seznam opreme, ki si jo mora vsak tečajnik nabaviti/izdelati sam pred začetkom tečaja, in jo seveda preizkusiti, ali deluje. V tem slučaju je materijalna odgovornost na strani tečajnika, kajti če se tečajnik ne bo ogrel za stvar, bo to njegova jalova investicija.

[Silvo]

[SimonS]

Vilko
Z enodnevnim tecajem ne bos nic dosegel. C je malo prezahtevna stvar (Saj govorimo o tecaju Cja?), da bi se jo naucil v par urah.. V mislih sem imel tecaj nekako tako. Vsi imamo isto opremo (npr. Keilov C, ki je menda do 2k brezplacen in menda najboljsi za 8051). Kaksnega HW prakticno ne rabimo. Vse preizkuse izvajamo na simulatorju (prilozen C-ju). Potem lahko doma sam malo preizkusas na svoji opremi, ki jo imas na voljo. Ko se naslednjic slisimo, poves kako je slo in kaj ni slo, da resimo tezave.
Skratka to ni misljen tecaj za popolne zacetnike, ampak bolj tecaj programiranja v Cju. Dobili bi se lahko kaj vem 3-4x med tednom pod vecir, ko imamo vsaj vecina cas.
P.S. C se med seboj skoraj nic ne razlikuje, razen v malih podrobnostih. Tako,da kar se naucimo npr. za 8051 lahko uporabljamo tudi na AVR in PIC z minimalnimi spremembami. Naj me kdo popravi, ce se motim.

[iskra]

[Silvo]

[Silvo]

Še odgovor Simonu.

[cero]

meni se zdi da je skoraj boljše da najprej sam nekaj poizkušaš naredit in potem greš na tečaj da ti razložijo kako in kaj ker običajno tisto kar ti povejo na tečaju je tako "plehko".

[osmica]

Mislim da v enodnevnem tečaju bi pogledali osnove (prebili led) da bi lahko začeli z delom. Literatura se dobi o jeziku ne pa o programu (kaj nastavit katero knjižnico dodat..).
Sem popoln začetnik.Če je še kdo podobnega mnenja naj se oglasi.

[SimonS]

Hoj
Kot sem ze prej omenil. Vsi slusatelji ter predavatelj moramo imeti enak prevajalnik. Saj je sam namen spoznati in programirati v Cju ne pa priziganje luck (nadaljevalni tecaj). Ni nujno, da je predavatelj v multimedijski ucilnici. Saj nimajo vsi ADSL priklucja, da bi lahko v zivo sledili sliki. Pa tudi obvezna je dvosmerna komunikacija. Za to pa je povsem dovolj "chet" kanal, IRC, ali kaj drugega. V mislih sem imel, da naprimer predavatelj pove, kako je treba odpreti projekt, nastaviti vse potrebna nastavitve za prevajalnik, kako se pise struktura programa, knjiznice, kako se uporablja neznanke, konstante, prekinitve, razne fore in triki... Skratka, kako se programira v Cju. Vem, da je to vse opisano v knjigi, ampak knjige ne mores vprasati, ce se ti kaj zalomi.
Mislim, da bi bila stvar izvedliva brez prehudih tehnicnih zahtev. Vse je le na tem, kdo bi bil predavatelj

[osmica]

Res je da nimajo vsi adsl sploh bi bil problem za tiste ki imajo kakšne počasnejše povezave. Bi se morda to spravilo na cd kot dokumentarec in avtorji bi tržili po primerni ceni.Probleme bi reševali na forumu kot dosedaj.

[SimonS]

Kot sem ze prej omenil.
Komunikacija MORA biti dvostranska, drugace nima smisla.

[vilko]

Debata okrog seminarjev se je kar razvila. Brainstorming. Ideje padajo in iz kvantitete idej se lahko porodi tudi kakšna kvalitetna.

Prvo se moramo dogovorit malo bolj natančno: Ko sem se oglasil in povedal izkušnjo z mojim enodnevnim tečajem BASCOM-a, sem seveda imel v mislih začetni tečaj za tiste, ki se morajo naučiti
. kakšno opremo potrebujejo za delo
. kako narediti preprost program
. kako ga pretočiti v mikroprocesor
. kako potem opazovati delo programiranega mikroprocesorja in iskati napake

V ta namen je lahko enodnevni tečaj, kjer dobe vsi udeleženci enako opremo, ki jo potem po svoji presoji in presoji svoje denarnice odnesejo domov.

Udeleženci znajo prižgati in ugasniti led diodo, rele, odtipavati tipkovnico, prikazati nekaj na LCD. Seveda s preprostim programskm jezikom, kot je BASCOM. Ne morete tega narediti z assemblerjem ali C-jem v enem dnevu.

------

Naprej se pa lahko dela po internetu in se uči višje znanje programiranja. Naprej se uči nastavljati timer, delati interrupt rutine, naprej se učimo arhitekturo procesorja, potem dodatne čipe, (i2c 1wire ---)
To je seveda potem nadaljevalni tečaj, kjer morajo tečajniki imeti že ne samo primerljivo opremo ampak tudi primerljivo osnovno znanje.

-----

Kar se tiče obremenitve, bi bilo veljalo ločiti prijavljene udeležence od ostalih. Med tem, ko 'ostali' lahko opazujejo tečaj, nanj ne smejo moči vplivati. Ne smejo postavljati vprašanj in protestov tam v času tečaja. Morda bi veljalo razmisliti, ali bi veljalo celo omogočiti spremljanje tečaja samo prijavljenim udeležencem. Za predavatelja bi to vsekakor bilo manj obremenjujoče. In morda je to zadosten razlog za 'zaprt tečaj'.

-----

Torej, ko sem govoril v enodnevnem tečaju, sem imel v mislih uvod v mikroprocesorje in ne programske jezike. Uvod za začetnike, da pomočijo kljun in da pridejo na okus krvi.


Vilko