 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
TH30 Član

Pridružen-a: Pet 13 Jul 2007 13:56 Prispevkov: 20 Aktiv.: 0.09 Kraj: Nova Lipa
|
Objavljeno: Sre Avg 08, 2007 4:22 pm Naslov sporočila: začetniška nejasnost |
|
|
S področja elektrike in povezanih stvari imam malo znanja, je pa res, da me zanima.
Prišel sem do nekaj nejasnosti.
S transformatorjem zvišamo recimo napetost nekega vira, kar pomeni, da pade tok, saj sta vhodna in izhodna moč lahko največ enaki. Če potem na izhodu piključimo nek porabnik, recimo upor ali potem na tem porabniku še velja ohmov zakon U=R*I?
Če sem kje narobe predpostavil me prosim popravite.
_________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
DMan Član

Pridružen-a: Ned 01 Avg 2004 15:03 Prispevkov: 123 Aktiv.: 0.52 Kraj: Tržič
|
Objavljeno: Sre Avg 08, 2007 5:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja to kar si napisal velja, še posebej to da sta moči v najboljšem (idealnem) primeru enaki.
Na uporu pa velja U=R*I dokler lahko predpostaviš kvazistatične pogoje-je frekvenca signala dovolj nizka oziroma valavna dolžina signala presega gabarite vezja oziroma upora.
Se pravi:
-z transformatorjem dvigneš napetost za faktor n
-kot posledica transformiranja pade tok za faktor 1/n
Tako ob neupoštevanju izub na transformatorju imaš na primarju moč:
Pp=Up*Ip
Na sekundarju:
Ps=Us*Is=(Up*n)*(Ip/n)=Up*Ip
Kot vidiš se izide in sta moči enaki, v realnosti pa je na sekundarju vedno manj moči!
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Highlag Član


Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 17.02 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Sre Avg 08, 2007 6:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Predpostavke o toku ne držijo ravno, ker so odvisne od bremena. Če je breme enako recimo za transformator, ki ima razmerje primar sekundar 1:1 in za transformator, ki ima razmerje 1:2, tok na sekundarju drugega transformatorja ne bo manjši ampak večji za faktor 2, ker bo če je breme ohmsko le to zaradi večje napetosti na njem povzročilo večji tok. Posledično se lahko breme ali transformator uničita.
Transformator lahko za krajši čas na sekundarju prenese precej večji tok, kot ga izračunaš po enačni I=P/U. Gre za red 5x ali večji od nazivnega. Vprašanje je le koliko časa bi ga lahko vzdrževal.
_________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Avg 09, 2007 12:49 pm Naslov sporočila: Re: začetniška nejasnost |
|
|
TH30 je napisal/a: |
S transformatorjem zvišamo recimo napetost nekega vira, kar pomeni, da pade tok, saj sta vhodna in izhodna moč lahko največ enaki. Če potem na izhodu piključimo nek porabnik, recimo upor ali potem na tem porabniku še velja ohmov zakon U=R*I? |
Vprašanje ni povsem jasno...
Izgube v transformatorju so okoli 5-10 % (vrtinčne izgube, ohmske izgube).
Na ohmskem bremenu (upor) vedno velja ohmov zakon. Ne glede na to ali je na upor priključen transformator ali baterija. Res pa priključitev upora na transformator tega obremeni in se izhodna napetost transformatorja zniža.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
TH30 Član

Pridružen-a: Pet 13 Jul 2007 13:56 Prispevkov: 20 Aktiv.: 0.09 Kraj: Nova Lipa
|
Objavljeno: Pet Avg 10, 2007 12:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
za transformator, ki ima razmerje 1:2, tok na sekundarju drugega transformatorja ne bo manjši ampak večji za faktor 2, ker bo če je breme ohmsko le to zaradi večje napetosti na njem povzročilo večji tok. |
No ravno to me je mučilo, ker tako po enačbi P=U*I dobimo lahko na uporu večjo moč kot jo damo v transformator.
_________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Pet Avg 10, 2007 12:32 pm Naslov sporočila: |
|
|
TH30 je napisal/a: |
No ravno to me je mučilo, ker tako po enačbi P=U*I dobimo lahko na uporu večjo moč kot jo damo v transformator. |
Aaa? Kako pa to dobiš? Gledam, pa ne dojamem. Tega ne moreš dobiti. Po enačbah je lahko kvečjemu enaka moč, če odšteješ izgube trafota.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
TH30 Član

Pridružen-a: Pet 13 Jul 2007 13:56 Prispevkov: 20 Aktiv.: 0.09 Kraj: Nova Lipa
|
Objavljeno: Ned Avg 12, 2007 12:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja takoj, ko sem malo bolj pomislil sem ugotovil, da se motim!
_________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
primuscuzus Član


Pridružen-a: Sob 21 Feb 2009 16:45 Prispevkov: 39 Aktiv.: 0.20
|
Objavljeno: Tor Apr 07, 2009 8:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nisem hotel odpirati nove teme, našel sem tole temo, pa me zanimajo naslednja vprašanja:
-Kateri so elementi, ki so občutljivi na previsoko toploto (spajkanje)? Saj pazim pri vsakem, samo nikoli ni preveč previdnosti
-Kako se odločiti za debelino in tip žice (pletenica,...), glede na frekvenco, tok, ki bo tekel po njej? To me zanima zaradi pregrevanja.
-Ali se pri vgradnji vezja v kovinsko (aluminij) ohišje ozemlji tudi ohišje?
-Kako kvalitetno očistiti spajkalnik, postaja črn(?), konica je še dokaj nova?
-S čim iz narejenega vezja odstranimo črno mast okoli spoja, ki je ostala od spajkanja? Saj kakšne tragike ni, bo pa lepo zgledalo
hvala, lp
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.63 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Tor Apr 07, 2009 9:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
primuscuzus je napisal/a: |
Nisem hotel odpirati nove teme, našel sem tole temo, pa me zanimajo naslednja vprašanja:
-Kateri so elementi, ki so občutljivi na previsoko toploto (spajkanje)? Saj pazim pri vsakem, samo nikoli ni preveč previdnosti
-Kako se odločiti za debelino in tip žice (pletenica,...), glede na frekvenco, tok, ki bo tekel po njej? To me zanima zaradi pregrevanja.
-Ali se pri vgradnji vezja v kovinsko (aluminij) ohišje ozemlji tudi ohišje?
-Kako kvalitetno očistiti spajkalnik, postaja črn(?), konica je še dokaj nova?
-S čim iz narejenega vezja odstranimo črno mast okoli spoja, ki je ostala od spajkanja? Saj kakšne tragike ni, bo pa lepo zgledalo
hvala, lp |
- Lažje je napisati kateri elementi niso občutljivi na previsoko temperaturo. To so razni upori in kondenzatorji. Pri tuljavah ni dobro greti preveč, da se lak ne stopi, pri tranzistorju pa se lahko odlepijo priključki.
-Debelino žice se določi glede na tok.
-Da ohišje se ozemlji, vendar velikokrat zaradi tega pride do težav.
-Spajkalnik se sproti čisti z gobico, bodisi spužvo ali pa tisto žičnato, tako, da načeloma bi moral biti vedno čist.
-Če misliš črno mast, ki nastane zaradi predolgega gretja se je neda odstraniti. Rešitev je ta, da narediš večje pede ali kupiš tanjšo konico, sicer pa se boš ščasoma navadil.
_________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
primuscuzus Član


Pridružen-a: Sob 21 Feb 2009 16:45 Prispevkov: 39 Aktiv.: 0.20
|
Objavljeno: Tor Apr 07, 2009 9:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja debelino žice se določi glede na tok, to ja ... koliko so kakšne omejitve? Slišal sem da 4A na 1mm^2. To drži?
-Kdaj se odločiti za kakšen tip žice?(pletenica-> glede na frekvenco?, itd...)
Spajkalnik vedno sproti čistim, mislil sem samo, če obstaja kakšen postopek čiščenja, ko je spajkalnik hladen.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
s59ma Član

Pridružen-a: Čet 21 Feb 2008 12:31 Prispevkov: 634 Aktiv.: 3.01 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Tor Apr 07, 2009 10:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
PZUFIC je napisal/a: |
-Če misliš črno mast, ki nastane zaradi predolgega gretja se je neda odstraniti. Rešitev je ta, da narediš večje pede ali kupiš tanjšo konico, sicer pa se boš ščasoma navadil. |
S topim predmetom (sam to naredim kar s staro nedelujočo kovinsko mino od kemičnega svinčnika, je ravno lepo zaobljena) odkrušiš večje koščke, nato opereš z alkoholom (etanol, še bolje izopropil alkohol). Dobro je, če drgneš s krtačko (na primer stara zobna ščetka, trši čopič...) in tiskanina je kot bi bila "strojno" zaspajkana!
_________________ Na napakah se učimo (pametni se na tujih). |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.92 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Tor Apr 07, 2009 10:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Temperaturno občutjive so pred vsem termične varovalke. Če se lotiš spajkanja le te, potem priporočam da žičko, ki gre na varovalko primeš z večjo pinceto ali kleščami ter na tak način odvajaš temperaturo.
Čiščenje konice:
Lani sem na sejmu Pordenone po nasvetu Darkota kupil pasto za čiščenje konice.
Stvar se je izkazala kot izredno dobra. Poraba je minimalna, kljub temu, da jo redno uporabljam. Konico namočim v pasto potem, ko neham spajkati. Na obeh postajah so še vedno prve konice, kljub temu da je vsaj eden v letnem povprečju vključen vsaj osem ur dnevno. Priporočam nakup.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
409.98 KB |
Pogledana: |
3 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
406.51 KB |
Pogledana: |
9 krat |

|
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
primuscuzus Član


Pridružen-a: Sob 21 Feb 2009 16:45 Prispevkov: 39 Aktiv.: 0.20
|
Objavljeno: Tor Apr 07, 2009 10:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
Uf! Tole je pa super!
Proti koncu mesca se gre v Italijo, v Pordenone. Tako, seznam za nakupovanje se že polni
hvala Silvo
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.70 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Sre Apr 08, 2009 10:02 am Naslov sporočila: |
|
|
primuscuzus je napisal/a: |
Ja debelino žice se določi glede na tok
-Kdaj se odločiti za kakšen tip žice?(pletenica-> glede na frekvenco?, itd...)
|
Za debeline vodnikov poišči tabele na forumu. Vsaj 3 teme obstajajo na to vprašanje.
S pletenico verjetno misliš na navadno, finožičnato (licnasto) žico. Po domače "mehka žica". Ta ima popolnoma enake električne lastnosti kot trda žica (iz enega kosa).
Taprava pletenica, ki ima vsal mali vodnik posebej izoliran (zaradi skin efekta) se uporablja pri res visokih frekvencah in velikih tokovih. Predvidevam, da takšnih še kar nekaj (deset) let ne boš uporabljal
Ne pozabi, da mora biti konica spajkalnike vedno prevlečena s plastjo cina. Najhuje kar lahko spajkalniku narediš, da ga očitstiš in daš na stojalo.
Konico se očisti tik pred lotanjem, pred pavzo daljšo od 15 sekund pa rajši dodaj malo cina nanjo. Se kadi, ampak konica ostane dolgo lepa. Problem je oksidacija.
In ja, kovinsko ohišje se vedno ozemlji. Brez pardona. Obvezno po standardih in zakonih.
PZUFIC ima očitno težave z ozemljenimi aparati, kar pomeni, da ima elektroniko narobe dizajnirano.
_________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.63 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Sre Apr 08, 2009 3:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
aly je napisal/a: |
primuscuzus je napisal/a: |
Ja debelino žice se določi glede na tok
-Kdaj se odločiti za kakšen tip žice?(pletenica-> glede na frekvenco?, itd...)
|
Za debeline vodnikov poišči tabele na forumu. Vsaj 3 teme obstajajo na to vprašanje.
S pletenico verjetno misliš na navadno, finožičnato (licnasto) žico. Po domače "mehka žica". Ta ima popolnoma enake električne lastnosti kot trda žica (iz enega kosa).
Taprava pletenica, ki ima vsal mali vodnik posebej izoliran (zaradi skin efekta) se uporablja pri res visokih frekvencah in velikih tokovih. Predvidevam, da takšnih še kar nekaj (deset) let ne boš uporabljal
Ne pozabi, da mora biti konica spajkalnike vedno prevlečena s plastjo cina. Najhuje kar lahko spajkalniku narediš, da ga očitstiš in daš na stojalo.
Konico se očisti tik pred lotanjem, pred pavzo daljšo od 15 sekund pa rajši dodaj malo cina nanjo. Se kadi, ampak konica ostane dolgo lepa. Problem je oksidacija.
In ja, kovinsko ohišje se vedno ozemlji. Brez pardona. Obvezno po standardih in zakonih.
PZUFIC ima očitno težave z ozemljenimi aparati, kar pomeni, da ima elektroniko narobe dizajnirano.  |
Jaz z ozemljitvijo nimam težav, sem pa to napisal, ker je ravno nedavno tega tekla na podobno stvar ena tema na tem forumu.
_________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 495 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|