www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

regulacja smeri in hitrosti vrtenja frekvenčnika

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
rok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Mar 2009 16:31
Prispevkov: 365
Aktiv.: 1.85
Kraj: Dravograd

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 06, 2012 10:46 pm    Naslov sporočila:  regulacja smeri in hitrosti vrtenja frekvenčnika Odgovori s citatom

Pozdrav!

Trenutno se ukvarjam s nekim krmiljem, katero naj bi preko napetosti (0-10V) krmililo 3f motor preko frekvenčnika. Hakeljc se pojavi pri parametriranju:
Pri krmilni napetosti od 0 do 5V se naj bi motor vrtel v npr. v levo zvezno glede na napetost (5V-0% ; 0V 100%). Pri napetosti 5-10V pa po istih parametrih vendar v drugo smer.
Pri roki imam Emersonov-ega Commander SK 1.5kW. Prelistujem manual zanj, ampak sem zasledil, da omogoča le 0-100% čez celotno območje (0-10V) a le v eno smer.
Sem morda spregledal kakšen parameter/opcijo/meni v katerem se lahko nastavi željeno krivuljo (kot na sliki)?

V primeru da commander tega ne omogoča, ima kdo zamisel kako se tega lotiti?

Lep pozdrav,
Rok



hitrost.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  135.42 KB
 Pogledana:  2 krat

hitrost.jpg



_________________
I live in a world where vacuum tube is king!!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
pirpy
Član
Član



Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57
Prispevkov: 774
Aktiv.: 3.27
Kraj: Topolšica

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 06, 2012 10:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

verjetno si spregledal parameter,pripni pdf
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2390
Aktiv.: 10.11
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 06, 2012 11:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Velika večina frekvenčnikov zahteva za spremembo smeri vrtenja motorja spremembo signala na enem ( ali celo na dveh ) od digitalnih vhodov

LP

_________________
Wasting time online since 1999
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
rok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Mar 2009 16:31
Prispevkov: 365
Aktiv.: 1.85
Kraj: Dravograd

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 06, 2012 11:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdrav!

Ravnam se po temle pdf-u. Z spremebo smeri vrtenja preko digitalnih vhodov vem, težava je ravno v obliki krmilnega signala: na voljo je samo napetost 0-10V.

Morda bo potrebno izdelati poseben pretvornik (mikrokrmilnik,...) Think

Lep pozdrav,
Rok



ENG Comm SK A-D GSGiss6.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  ENG Comm SK A-D GSGiss6.pdf
 Velikost datoteke:  1.14 MB
 Downloadano:  16 krat


_________________
I live in a world where vacuum tube is king!!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
kdrago
Član
Član



Pridružen-a: Tor 14 Dec 2010 1:43
Prispevkov: 85
Aktiv.: 0.48
Kraj: Rudnik

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 06, 2012 11:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poisci digital input Reverse in ga za menjavo smeri vrtenja skleni proti Common sponki. Velja za frekvencnike AB in precej drugih.

V tvojem primeru dajaj signal iz +24 output na input Run Forward ali Run Reverse.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14666
Aktiv.: 62.04
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 06, 2012 11:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nisem še videl frekvenčnika, da bi mu lahko menjal smer z analognim vhodom. (imel sem opravka s precej frekvenčnikov na našem trgu) Takole po spominu - star Ines je v režimu PID- regulator (obcija je bila sicer tovarniško zaklenjena) omogočal menjavo smeri z analognim vhodom. Če se prav spomnim, je pri negativni vhodni napetosti zamenjal smer.
Tole bi sicer šlo izvesti s kakim dodatnim vezjem.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14666
Aktiv.: 62.04
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 07, 2012 12:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Morebiti bi šlo v PID režimu. Potreboval boš dva potenciometra. Na 1. analogni vhod daš enega. (namenjen je feedback-cu) Z njem bi nastavljal hitrost. 2. analogni vhod je referenčna napetost. Z njim bi nastavil "sredino".
(glej shemo za PID. Tam so opisani vsi parametri 61-66)

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Nace
Član
Član



Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12
Prispevkov: 828
Aktiv.: 3.50
Kraj: Zagorje ob Savi

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 07, 2012 1:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa shema E.Pot ne bi bila primerna?
_________________
LP Nace
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.92
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 07, 2012 11:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brez krmilnika ne bo šlo ali dodatnega vezja. 0-10V pelješ na krmilnik in tam programsko nastaviš željeno regulacijo pri tem pa krmiliš še frekvenčnik kdaj naprej/nazaj.
Direkt na frekvenčniku take funkcije ne gredo oziroma nisem še zasledil tako namenskega frekvenčnika.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.04

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 07, 2012 11:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To je povsem enostavno napraviti z operacijskimi ojačevalniki. LM724 ima 4, dodaš še par uporov in diodo ... Do 5V je inventiran izhod, nad 5V premaknjen, skupaj gresta na seštevalnik, en op.oj. pa poskrbi še za smerni DIR signal. Napajanje urediš iz +24V.

Problem je povsem drugje - pri vklopu napajanja in pri morebitnem kratkotrajnem izpadu napajanja, se bo na analognem vhodu dogajalo "marsikaj". Posledično se bo tudi motor zavrtel v "marsikatero" smer s precej "zanimivo" hitrostjo.

Kdo ali kaj krmili tisti signal? Ali delavec vrti potenciometer? Pride signal iz senzorja z 0-10V izhodom? To verjetno veš, da čiste sredine in mirovanja ne moreš doseči s sukanjem 270" 4k7 potenciometra, zato mora biti na sredini signal malo prilagojen, da bo par % nevtralnega področja.

Popravljeno iz LM723 na LM724 .

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor


Nazadnje urejal/a igo Ned Okt 07, 2012 12:24 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.19
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 07, 2012 11:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo je napisal/a:
LM723 ima 4, dodaš še par uporov in diodo ..

LM723 ni operacijski ojačevalnik.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.04

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 07, 2012 11:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pišem s telefonom, ... rahlo na slepo glede oznak čipov ...
Uporabi se pač en čip s 4 x OPAMP, kar bi povsem zadostovalo za pripravo signala.

Poudarek je bolj na ostalih dveh odstavkih, ki znata povzročiti več težav, kakor ploščica s čipom in parimi upori.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14666
Aktiv.: 62.04
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 07, 2012 2:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ElGrigon je napisal/a:
Brez krmilnika ne bo šlo ali dodatnega vezja. 0-10V pelješ na krmilnik in tam programsko nastaviš željeno regulacijo pri tem pa krmiliš še frekvenčnik kdaj naprej/nazaj.
Direkt na frekvenčniku take funkcije ne gredo oziroma nisem še zasledil tako namenskega frekvenčnika.


Kot sem napisal - kasneje sem videl, da frekvenčnik ima močnost PID regulatorja.
V tem primeru je en analogni vhod definiran kot referenčni vhod. Z njim se nastavi željena vrednost. Drugi vhod je kot feedback. Če se funkciji zamenjata, bo zadeva delovala ravno tako kot želi Rok. Referenčni vhod se nastavi na polovico (5V) to pomeni za PID "0" motor stoji - feedback mora biti tudi na polovici. Če sedaj premakneš feedback proti - bi se moral motor vrteti v eno če pa proti + pa v drugo stran.

PS
Tole vem, da je delalo pri Inesu. Na firmi sem imel eno aplikacijo ki je upravljala s frezo za doziranje praha v kotel. Linearno s tlakom pare so se manševali obrati. Ker je bil frekvenčnik slabo sparametriran mi je nekoč naredilo "štalo" V kurišče so ročno nametali precej materiala. Tlak je pobegnil čez. Freza se je začela ponovno vrteti sicer v nasprotno smer. Ker smer za doziranje ni bila pomembna (motor je poganjal en vzvod, ki se je premikal levo desno) se je začelo še dodatno doziranje. Posledica "test" varnostnega ventila pri 10 barih. Kako to izgleda težko opišem. (cela zgradba kotlovnice je bila v pari)

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 478 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group