www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Izdelava čipa
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
alexa karantanija
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Jun 2008 19:25
Prispevkov: 89
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2009 5:49 pm    Naslov sporočila:  Izdelava čipa Odgovori s citatom

hej Very Happy sem študent 1. letnika interdisciplinarnega študija računalništva in matematike. Eden od predmetov, ki jih imamo so tudi osnove digitalnih vezij. Tam smo se učili o logičnih vratih (AND, OR...) in s tem znanjem sem že naredil majhno vezje (v Logisimu).

Naredil sem preprost 7 segmentni zaslonček (1 cifra), ki ima 4 vhodne spremenljivke in, ki ima pri vrednostih od minterma 0 do minterma 9 vrednost indeksa minterma pri mintermih 10 do 15 pa vrne znak E. Za vsakega od 7 segmentov sem napisal PDNO in le to minimiziral v MKNO in MDNO potem pa sem videl katera je bolj optimalna.

Sedaj me zanima če se da takšno logično shemo poslati v kakšno podjetje kjer bi mi ga stiskali oz. kakorkoli se že reče takemu postopku. Če to obstaja, kakšne so cene?



lp



Vezje.jpg
 Opis:
Vezje za 7 segmentni zasloncek sestavljeno iz dvovhodnih disnjunkcij in konjunkcij ter štirih negacij
 Velikost datoteke:  308.65 KB
 Pogledana:  22 krat

Vezje.jpg




Nazadnje urejal/a alexa karantanija Pet Nov 13, 2009 10:33 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.92

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2009 6:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Misliš tiskanino ? To lahko.

Čip ... ceneje, mnogo ceneje bi te prišla izdelava z diskretnimi elementi ali preprosteje z namenskimi čipi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
red_mamba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 6.25
Kraj: Yogyakarta

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2009 6:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ceneje boš skozi prišel, če boš kakšen CPLD zapekel, tako tvojima staršema ne bo treba vaše hiše oz. stanovanja prodat da ti bojo čip izdelali Laughing
_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.53
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2009 7:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj lahko kupiš čipe z NOR, OR,...vrati.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.15
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2009 8:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Je to na sliki (pripni jo na forum, na hopsasa bo kmalu izginila), pravzaprav BCD-to-7Segment LatchDecoderDriver, tako kot CD4511?

Da bi ti chip naredili ekstra zate, je možno, ampak bo to tudi tvoj bankrot.

Lahko pa zadevo izvedeš s TTL (74xxx) ali CMOS (4xxx) logiko. Ne bo eno samo integrirano vezje, ampak kar precejšnje število.

Zadeva je izvedljiva tudi z uporabo mikrokrmilnika, če boš spisal ustrezen program.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
alexa karantanija
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Jun 2008 19:25
Prispevkov: 89
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2009 10:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

aha..no tiskanina bi bila ze boljsa Smile
vem da se lahko kupijo logicna vrata..smo mel na vajah prvo uro Protoboard pa smo mogl realizirat neko funkcijo...
kaksna je cena negatorja, 2 vhodne konjunkcije in disjunkcije

Glede CMOS...na faksu smo za zdaj omenili, da je to tehnologija kjer je 0 med 0-1.5V in 1 med 3.5-5V tako TTL(74XXX) pomeni..verjetno kaksen mikrokontroler..

glede samih mikrokontrolerjev...VHDL se bomo zaceli uciti sele cez en mesec

Azrael..naceloma ja..4 vhodne spremenljivke in notri 7 funkcij..za vsak segment 1...

sem pogledal pravilnostno tabelo in vidim, da ima veliko vrednosti nedefiniranih...kaz sem naredil tako, da so vse vrednosti definirane bodisi z indeksom minterma (n<10; n € N) ali pa z E. Opazil sem se, da sem enako poimenoval segmente zaslona kot pri podjetju National semiconducters.

Imam pa nekaj vprašanj...
A B C D so menda vhodne spremenljivke
kaj je pa LT BI LE?
poleg tega me zanima...kaj je v zgornjem levem kotu...+ ali -? sem pozabil...vem pa, da se čipek obrne tako, da je zareza oz. pikica na levi

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.35

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2009 10:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

alexa karantanija je napisal/a:
Imam pa nekaj vprašanj...
A B C D so menda vhodne spremenljivke
kaj je pa LT BI LE?
poleg tega me zanima...kaj je v zgornjem levem kotu...+ ali -? sem pozabil...vem pa, da se čipek obrne tako, da je zareza oz. pikica na levi

lp


Piše lepo v datasheetu:
Citiram:
The circuit provides the functions of a 4-bit storage latch, an 8421 BCD-to-seven segment decoder, and an output drive capability. Lamp test (LT), blanking (BI), and latch enable(LE) inputs are used to test the display, to turn off or pulse modulate the brightness of the display, and to store a BCD code, respectively.


VDD = +
VSS = -

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
alexa karantanija
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Jun 2008 19:25
Prispevkov: 89
Aktiv.: 0.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2009 10:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

aha..kaksna bi bila pa cena taksnega cipka?

a so v uporabi se kaksni drugi 2 cleni operatorji kot konjunkcija (AND), disjunkcija (OR), implikacija(=>), ekvivalenca (<=>), eksplicitni ali(XOR), Shefferjev operator (NAND), Pircov ali Lukasiewiczev operator (NOR).. ker n mestnih operatorjev je 2 na (2 na n) torej 2-mesnih je 16...mi smo jih jemali pa 7...so še kakšni v bolj splošni uporabi?

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16
Prispevkov: 16777190
Aktiv.: 70606.00

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2009 11:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.


dtl.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  10.38 KB
 Pogledana:  34 krat

dtl.png


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.53
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2009 11:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pazi če boš delal z logičnimi vrati, če boš priklapljal izhode nekih vrat na vhode drugih, ker se zna zgoditi, da bo vhodna napetost premajhna, zato dobro preglej datasheete.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
BluPhenix
Član
Član



Pridružen-a: Pet 05 Mar 2004 12:54
Prispevkov: 1018
Aktiv.: 4.28
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 13, 2009 11:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pa ne mešat VHDL z mikrokontrolerji, ker vse v čemer sta skupna je to, la hako mikrokontroler opišeš v VHDL-u.

Zadevo ki si jo naredil lahko realiziraš diskretno, kot je bilo že omenjeno, ali pa z CPLD (google), če boš že pisal v VHDL zadevo lahko potem realiziraš tudi v FPGA-ju. Za začetek je verjetno najbolje, da narediš kot so ti drugi svetovali - z diskretnimi elementi.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 14, 2009 12:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Glede CMOS...na faksu smo za zdaj omenili, da je to tehnologija kjer je 0 med 0-1.5V in 1 med 3.5-5V tako TTL(74XXX) pomeni..verjetno kaksen mikrokontroler..

Ne bo držalo.
40XX družina je tipičen CMOS. Če se prav spomnim, je:
'0' < UCC*(1/3), '1'> UCC * (2/3) 40XX serija deluje v širokem razponu napajalnih napetosti cca (3 - 16V) in ima v primerjavi s TTL nizko porabo.

74XX serija je klasičen TTL, ki se sedaj redko uporablja. Deluje pri 5V, in je v primerjavi z 40XX serijo hitrejša.
Nadomestile so jo serije 74LS, 74HC, 74HCT, 74F, 74ACT.... Pod isto oznako se izdeluje čip z enako funkcijo, vendar izdelan v drugi tehnologiji. Razlike so v hitrosti, porabi, tehnologiji izdelave in napetostih. Tako npr. 47ACT573 ni zamenljiv z 74HC573. Oznaka 74YYXX ne pomeni nujno, da je čip izdelan v TTL tehnologiji.

Če nimaš prehudih zahtev glede napajalne napetosti, porabe in hitrosti, se da katerokoli vezje realizirati s katerokoli družino integriranih vezij. Težave nastopijo pri povezovanju vezij iz različnih družin.

Na PAL-e, GAL-e, CPLD in FPGA lahko gledaš, kot na programabilno logiko. Je najbližje temu, kar bi rad (izdelava čipa po meri). Z mikrokontrolerji razen "programabilnosti" nima dosti skupnega.

Maloprodajna cena npr.: 4093 (4xNAND), 40106 (6xNOT), ali 74HC14 (6XNOT) je med 0,19 in 0,30€.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.59
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 14, 2009 10:43 am    Naslov sporočila: icon_loot Re: Izdelava čipa Odgovori s citatom

alexa karantanija je napisal/a:
Sedaj me zanima če se da takšno logično shemo poslati v kakšno podjetje kjer bi mi ga stiskali oz. kakorkoli se že reče takemu postopku. Če to obstaja, kakšne so cene?

Se da.
Dizajn takega enostavnega čipa z logičnimi celicami cca 10.000 eur
Izdelava na MLM MPW cca 6.000 eur.
Iz tega boš dobil 6 dobrih waferjev, ki jih je potrebno še razrezat, prilepit na nosilec (čip ali tiskanino), zbondirat in zaščitit (zalit). Za to še ene 2.000 eur.
Na koncu bi imel cca 600-1000 čipov, ki bi počel z njimi - kaj točno? Very Happy

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
rok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Mar 2009 16:31
Prispevkov: 365
Aktiv.: 1.84
Kraj: Dravograd

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 14, 2009 2:08 pm    Naslov sporočila: icon_loot Re: Izdelava čipa Odgovori s citatom

aly je napisal/a:

Na koncu bi imel cca 600-1000 čipov, ki bi počel z njimi - kaj točno? Very Happy


SP mogoče? Zadevo patentiraš in prodaš kakšnemu proizvjalcu IC-jev? Samo investicija bi se malo dolgo vračala... Very Happy Diy vezje je še najboljši način. Pa če ne deluje, izdelaš novega, kar pa je okoli 17 990 € ceneje Mr. Green ...

Lep pozdrav,
Rok

_________________
I live in a world where vacuum tube is king!!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.15
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 22, 2009 10:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če avtor še spremlja to temo.

Še en veliko serijski čipek, ki dela nekaj takega kot želiš: 74LS47

Proti koncu pdfja imaš shemo z logičnimi vrati. Poglej, če nisi na novo šel razvijati ravno tega oldtimerja.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 11 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group