www.elektronik.si

[Sime]

Živjo.

Imam aplikacijo, kjer se mi pojavi sledeča težava:
Imam 2 bateriji, vezani sta v serijo, obe nista enako polni. Ali lahko polnim obe naenkrat? (+ od ene baterije in - od druge priklopim na batery charger ustrezne U).

Predpostavimo da sta bateriji Li-ion_ski istih kapacitet.

Ubistvu me zanima, ali različno prazne baterije predstavljajo težavo pri serijskem polnjenju obeh.

Po svoji logiki bi rekel, ko se tista manj prazna napolni, tok ne teče več, hkrati pa se neha polniti tudi druga...

LP!

[ElGrigon]

Serijsko polnjenje predtsvlja težavo, če priklopiš samo na ustrezno polnilno napetost. Potrebuješ balanser, ki bo skrbel, da bosta obe enako polni.

Brez balanserja bi jih kvečjemu lahko polnil lle v paraleli do maksimalne napetosti, kar je 4.2VDC za Li-ion. V paraleli bi se sami zbalansirali na enako vrednost.

[protoncek]

Žal je tvoja logika napačna. Tista, ki bo prva polna ne bo nehal čeznjo teči tok, ampak se bo napetoet na njej povečala, zato jo boš uničil. To je enako kot če vežeš dva različna upora v serijo: napetost bo višja na tistem, ki ima večjo upornost. Mogoče bi šlo če bi bil tok polnjenja zelo majhen, ker v tem primeru napetost ne bi mogla preveč narasti, ampak dvomim da je to priporočljivo. Balanser bo obvezen.

[PZUFIC]

Ne nori. Jaz nebi polnil v seriji.

[mucek]

Če gre za celice z vgrajeno zaščito bo le-ta prekinila tokokrog, ko bo prva celica polna. Če ne - znaš imeti ognjemet Kot so ti že predhodniki povedali - ne se hecat!

Lp, g

[Sime]

Hvala za odgovore.

Ubistvu se gre za to, da želim imeti simetrično baterijsko napajanje "quad" operacijskega ojačevalnika (en od op-amp_ov bo peak detektor, kar pomeni da je obremenjen kapacitivno vedno v eni smeri -> baterija ki bo predstavljala pozitivno rampo, se bo praznila malenkost bolj).

Varjanta je, da bi imel eno baterijo (single supply) in uporabil "charge" pumpo vendar se tega izogibam saj povzročajo precejšnje motnje, balanserjev za aplikacijo dual supply pa zaenkrat še nisem našel.

Bom poizkusil najti ustrezno rešitev.

Še nekaj me zanima... Vsaj za občutek bi hotel vedeti, katera je približna vrednost "cut off voltage" naprimer 3,6V Li-ionske baterije?


LP!

[mucek]

[marijan]

Naredil sem blederja po tej shemi http://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm. Isprobal sem in deluje. Ni pravi BMS a mogoče ti kaj pomaga.

[Sime]

Hvala za uporabne odgovore.

[Sime]

Zanima me še o kakšni življenjski dobi Li-ion baterij lahko govorimo, kadar so baterije celo leto izpostavljene zunanjim temperaturam (-20°C - +60°C). Recimo da bi jih polnil z namenom doseči dolgo življenjsko dobo (4,1V->3,4 cut_off).
Poraba bi bila majhna (600uA), zato me ne skrbi toliko število ciklov ampak bolj stres baterije zaradi zunanjih temperatur.
Mi zna kdo povedati s prakse ali govorimo o 3 letih, 5, 8?

Hvala

LP!

[mucek]

Prvi nasvet: vzemi LiFePO4; pri litij-ionu je namreč precej velik problem polnjenje pri (pre)nizkih temperaturah, ki povzroča degradacijo celic (navadno se pod 0 stopinj ustavi polnjenje; npr. elektirčni avtomobili imajo izvedeno celo ogrevanje baterijskih paketov!).

Nekaj čtiva:
http://batteryuniversity.com/learn/article/discharging_at_high_and_low_temperatures
http://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries

Let’s look at real-life situations and examine what stresses lithium-ion batteries encounter. Most packs last three to five years. Environmental conditions, and not cycling alone, are a key ingredient to longevity, and the worst situation is keeping a fully charged battery at elevated temperatures.

Most Li-ions are charged to 4.20V/cell and every reduction of 0.10V/cell is said to double cycle life. For example, a lithium-ion cell charged to 4.20V/cell typically delivers 300–500 cycles. If charged to only 4.10V/cell, the life can be prolonged to 600–1,000 cycles; 4.00V/cell should deliver 1,200–2,000 and 3.90V/cell 2,400–4,000 cycles. Table 4 summarizes these results. The values are estimate and depend on the type of li-ion-ion battery.

Skratka - vzemi raje večjo kapaciteto celice in omeji "napetostno okno" še bolj, kot si ga mislil (recimo 4,00 - 3,60 oz. 3,4 - 2,8 za LiFePO4). Tok polnjenja/praznjenja naj bo majhen.

Lp, g

[marijan]

Zakaj je meni baterija šla po 10 ciklov?Polnil sem ih z Imax6c a baterije so zippy 7s 5000mAh. Polnil sem najprej 3celice, potem pa 4 celice ker Imax lahko polni samo 6 celic. Ko je napetost padla pod 3V sem takoj prekinil obremenitev (električni skuter). Na eni bateriji je šla 7 celija ana drugi 6 celija.Mogoče je vzrok polnjenje, ali pa prevelika obremenitev (par sekund 70A), ali pa loše baterije?

[ElGrigon]

@mucek; bral sem (na eni proizvajalčevi strani), da je za LiPoFe kritično praznenje do 2V. Če se praznijo na 2.5V je idealno. Zakaj omenjaš 2.8V?

[mucek]

@ElGrigon
Odvisno od praznilnega toka. Če je praznilni tok majhen, je praznjenje treba (no - je priporočljivo - če želiš dolgo življensko dobo) prekiniti že prej. Če je praznilni tok velik, pa se gre lahko do 2,5 ali še kako desetinko nižje.

@marijan:
Kaj se je zgodilo - celica samo padla na 0V ali se je tudi napihnila ali kaj podobnega?

Vzrokov je lahko več:
- Prenizka napetost celice (kako si nadziral napetost pri praznjenju - le preko skupne napetosti ali vsako celico posebej?)
- Pregrevanje (običajna napaka pri kitajskih packih za e-bicikle: odpove celica, nad katero je direktno BMS z balansirnimi upori, ki veselo grejejo celice)
- Tokovna preobremenitev (kakšne celice imaš? 15C?) - praznilni tokovi so večkrat deklarirani precej optimistično ...
- Slaba serija celic (Turnigy ima načeloma vse celice (iste serije - ne pa npr. nanotech in "klasične") iste, po C-rangu pa jih sortira glede na meritve notranje upornosti.
- Kitajec delal v petek popoldne (kar nekaj paketov sem že dobil s fuč eno ali dvema celicama, kjer je bil vzrok kakšna kaplja ali bunkica cina, ki je spravila celico v kratek stik)

LP, g

[marijan]