www.elektronik.si

[kekec]

Ker je v radijski tehniki verjetno najpomembnejše ravno impedančno ujemanje rf ojačevalnika z anteno, da ja swr enak 1 in tako prenešena moč iz ojačevalnika na anteno maksimalna ter da sama povezava (kabel) med ojačevalnikom in anteno tako ne oddaja rf valov, temveč jih oddaja le antena, bi prosil če lahko kdo to malo pojasni na primeru dipol antene in loop ali quad antene. Konkretno me zanima kako se quad anteno impedančno uglasi z ojačevalnikom. Ali je to mogoče izključno z uporabo prave dolžine koaksialnega kabla znane impedance med ojačevalnikom in anteno ali je nujno potrebno uporabiti še kakšen drug pristop impedančnega ujemanja. V vsakem primeru bom zelo hvaležen vsakega napotka.

Moj konkreten primer pa je kako impedančno uglasiti 600 MHz quad anteno povezano z rf ojačevalnikom preko 50 ohm ali 75 ohm koaksialnega kabla? Ali je izračun za impedanco quad torej loop antene po formuli Z = R + jwL pravilen? Ter ali je za impedančno uglasitev dovolj da je dolžina koaksialca med ojačevalnikom in anteno enaka lihemu mnogokratniku 1/4 lambde kajti našel sem obrazlago da je potrebno v tem primeru da ima koaksialni kabel tudi primerno impedanco, izračunano po formuli sqrt(Zvira*Zantene)? Iščem torej najprerostejšo rešitev impedančne uglasitve za podani primer.

[kekec]

Zaželjen je tudi kakšen dober vir literature, naslov knjig ali na internetu. Sicer sem že snel z interneta kar nekaj knjig o tematiki rf tehnike mikrovalov in nekaj je kar dobrih ter je v njih obrazloženo prav vse, ampak ni konkretnih primerov, tako da če kdo ve za kakšno knjigo ali stran kjer je to obrazloženo na konkretnem primeru impedančnega ujemanja za loop (quad) in dipol ter whip anteno ? Drugače sem pa trdno odločen to znanje popolnoma osvojiti, ker se mi zdi da je znanje praktične rf tehnike iz dneva v dan bol pomembno in sam svoj mojster kot sem ne morem da ne bi vedel tega ter tudi znal uporabiti v praksi

[borber]

Ker gre verjetno le za sprejemno anteno, potem prilagoditev ni velik problem. Potrebno pa je, da pri anteni s simetričnim vhodom uporabiš člen, ki bo pretvoril nesimetričen kabel na anteno, balun (balanced-unbalanced). Za eno frekvenco ali ozek pas zadostuje transformator s 1/4 lambda dolgim kablom. Pazi na skrajševalni faktor kabla (hitrost valovanja v kablu je manjša od svetlobne hitrosti), ki je okoli 0.66 in mora 1/4 lambda dolžina biti le 0.66 nazivne.

[jozkoc]

Pri tako visoki frekvenci 600 MHz impedančni transformator s feritnim jedrom odpade. Ti gredo tam nekje do 30 MHz brez večjih izgub, pri manjših močeh tudi nekoliko višje do nekje 50MHz, pri večjih močeh pa manj recimo 20 MHz (odvisno od moči ???). Za tako visoke frekvence se pa najbolj obnese prilagajanje s tuljavo in kondenzatorji vendar ta način prilagajanja je frekvenčno ozkopasoven torej samo za eno frekvenco z razliko od impedančnega transformatorja ki je širokopasoven.
Predlagam da na internetu iščeš pod LC impedance matching.
Nekaj podobnega sem delal pri maturi za seminarsko nalogo tam imam tudi enačbe za izračun L in C glede na vhodno izhodne impedance, počaki kakšen dan dva da najdem to zadevo.

[DaLuKa]

http://www.antenna-theory.com/

[DaLuKa]

http://www.microwaves101.com/encyclopedia/

[kekec]

Hvala vsem za odgovore

Torej ali je formula Z = R + jwL primerna za izračun impedance za loop ali quad loop anteno?

Bega me pa tudi to ali je impedančno ujemanje antene s koaksialnim kablom z uporabo enega od možnih pristopov k impedančnemu ujemanju potrebno za to, da se s tem anteni nastavi resonančno frekvenco, ker če se ne motim, gledano loop antena kot tuljava z enim ovojem dolgim eno periodo frekvence antene ima precej drugačno resonančno frekvenco ter ali je mogoče impedančno ujemanje antene s koaksilnim kablom bol pomembno za dosego čim boljšega SWR med rf ojačevalnikom in anteno? Kako mora potem rf ojačevalnik videti impedančno uglašeno loop anteno, kot odprti stik ali kratek stik, da je SWR enak 1, glede na to da loop antena predstavlja skoraj kratek stik, kar mi ni čisto jasno iz razlage na sledešem linku:
http://www.allaboutcircuits.com/vol_2/chpt_14/7.html

[kekec]

Sedaj razmišljam in tuhtam tudi to ali potem v samem koaksialcu med anteno in rf ojačevalnikom ne sme biti prisotnih stoječih rf valov pač pa se morata vpadni in odbojni val izničiti za zadovoljiv SWR ali morajo biti stoječi valovi za to ravno prisotni ?

[s55m]

Stoječi valovi se pojavijo samo takrat, ko izvor, medij prenosa in ponor niso medsebojno prilagojeni.

[borber]

kekec, iz tvojega pisanja sklepam, da ne razumeš skoraj nič od tega kar omenjaš: prilagajanje bremena na generator, prenosne linije in antene in transformacije impedanc. To so teme, ki zahtevajo vsaj eno leto resnega študija. Tu na forumu nima smisla odpirati vsa teoretična vprašanja v zvezi s tvojim problemom, ker ne boš prišel nikamor. Glede na to, da hodiš na FE poišči pomoč pri starejših študentih in se problema loti v nasprotni smeri, praktično.

[kekec]

Hvala, bom upošteval vajina nasveta

Sem predvideval, da na prenosni poti ne sme biti stoječih valov, jasno mi je namreč, da po zunanji površini koaksialnega kabla takrat tok ne potuje, pač pa samo po notranji površini zunanjega vodnika koaksialca ter po zunanji površini notranjega vodnika, torej je tako rf em sevanje prisotno le med obema vodnikoma koaksialnega kabla in ne seva v okolico, to pa se doseže z impedančnim ujemanjem. Med tem ko kolikor trenutno razumem bi naj bilo na anteni prisotno stoječe valovanje ?

Torej ali z imedančnim ujemanjem v bistvu poskrbimo za to, da se primerno transformirata napetost in tok, pri željeni frekvenci iz rf ojačevalnika na anteno, tako se mi trenutno zdi še najbolj logično ? Sem že malo pozabil kako smo na faksu računali prenos moči pri običajnih transformatorjih z lamiranim ali feritnim jedrom, torej ali smo v formulah uporabljali tudi impedanci obeh navitji.

Vem da me še čaka precej bolj poglobljen pristop na poti k popolnemu razumevanju celotnega koncepta prenosa moči iz rf ojačevalnika na anteno, predvsem skozi praktično razumevanje teorije, a ravno to je zabavni del, kajti lahko grem in pač poizkušam praktično brez osnovne podlage, a mi je ljubše da vem kako in kaj preden se lotim

[borber]

Stojni valovi so vedno prisotni, ker vedno rešujemo praktični problem. Vprašanje je kako veliki smejo biti.
Impedančno ujemanje, prilagoditev ali ubranost je dosežena samo ob izpolnitvi pogoja Rb=Rg pri določeni frekvenci signala.

Sedaj pa pojdi na sprehod ali kosilo, da se ti ne bodo vse štrene zmešale.

[kekec]

Vidim, da imaš prav da na forumu ne bom zvedel vsega kar je potrebno vedeti, a vseeno hvala za vso vašo pomoč, gre se za to, da zadeve rad preverim v pogovoru z nekom, ki se na stvar v nulo spozna in ima za sabo dovolj prakse. Bom mogel svoje znanje popeljati par nivojev višje s prebiranjem in študiranjem mikrovalovne tehnike kar iz knjig , ker je dan danes težko najti človeka, ki bi te stvari poznal in bil pripravljen pokramljati o detajlih, zato tudi razmišlajm da bi se včlanil v lokalni klub radio amaterjev.

Vsem še enkrat hvala

[s56a]

Naslov: Antene za kratkovalovna radijska območja
Številka: 53
Stran: 74
Leto: 1999
Avtor: Mag. Marijan Miletić, S56A
Naslov: Prilagoditev impedance antene na radijsko postajo
Rubrika: HOBI, SAMOGRADNJE
Številka: 47
Stran: 61
Leto: 1998
Avtor: Mag. Marijan Miletić, S56A

Preberi sse zbrana dela od 32 prispevkov iz osnov elektronike in radiotehnike Matjaza Vidmarja, S53MV, profesorja elektromagnetike na EF LJU. Poigraj se z MMANA programom za nacrtovanje in prilagajanje anten. In ne kompliciraj

[kekec]

Vsi predlogi glede tega kateri pristop za impedančno ujemanje je primeren za loop anteno dolžine ene valovne dolžine so še vedno dobrodošli in moje vprašanje glede formule za izračun impedance za loop anteno je tudi še odprto za vse, ki ste nanj pripravljeni odgovoriti.

Za začetek pa bom poizkusil narediti z balunom 1/4 lambde * k hitrosti valovanja kabla.