www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kako izmeriti 512Hz na 4 decimalke natančno...
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14672
Aktiv.: 61.97
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 4:53 pm    Naslov sporočila:  Kako izmeriti 512Hz na 4 decimalke natančno... Odgovori s citatom

Vprašanje je bolj informativnega značaja. Nekaj debate na to temo se je razvilo na našem IRC kanalu. Torej rad bi preveril, če je frekvenca 512Hz točna oz kam odstopa. Ter ali je taka meritev/testiranje sploh izvedljiva s povprečno opremo, ki jo ima elektronik doma. (sam imam ene par FM, a nobeden ni sposoben meriti frekvence nižje od 1Kz na manj kot dve decimalki. )
Za kaj gre:
Čip FM31256 (o katerem sem pisal v naši reviji v članku o "veliki uri") omogoča softwersko kalibracijo. V ta namen ima poseben pin, na katerim mora biti točno 512.0000 hz. Takrat je ura točna. Korak softwerske kalibracije je 0.0022Hz.


PS.
Kalibracijo brez posebne opreme je sicer možno narediti s testiranjem na daljšo časovno obdobje, ter pri tem uporabiš neko referenco točnega časa - recimo DCF.
Tako sem sicer kalibriral ure, ki sem jih do sedaj naredil s tem čipom.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.74
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 6:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot stabilen vir bi lahko vzel električno omrežje. (Ampak moraš pomerit večkrat, da se kratkotrajne napake izničijo).
Se pravi narediš števec, ki mu frekvenca omrežja določa "okno".
Okno je dolgo recimo 10.000 period (20.000 prehodov skozi ničlo). Meritev tako traja 200 sekund oz. 3,33 minute.
V tem času okna šteješ pulze iz FMxxx čipa.

Meritev narediš en dan zjutraj in zvečer, povprečiš rezulztat in bi moral biti že kar dober približek realnemu stanju.

Druga opcija je, da za nastavitev dolžine okna uporabiš kak GPS modul, ki ima clock izhod. V obeh primerih pa bi prav prišla programirljiva logika. Prvega bi se dalo verjetno rešit tudi z mikrotom, ki je zadosti navit.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.14
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 6:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo, naredi si s mikrokontrolerjem recipročen frekvenc meter. 512Hz uporabi za vrata in štej impulze 10MHz oscilatorja. Tako boš izmeril trajanje polperioda ali periode v enotah 100ns. Potem sledi samo še f=1/T in prikaz. Rezultat bo 8 mesten.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14672
Aktiv.: 61.97
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 7:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aly,

O nečem podobnem smo debatirali na ircu. Referenca omrežje je kar zanimva ideja.

borber je napisal/a:
Silvo, naredi si s mikrokontrolerjem recipročen frekvenc meter. 512Hz uporabi za vrata in štej impulze 10MHz oscilatorja. Tako boš izmeril trajanje polperioda ali periode v enotah 100ns. Potem sledi samo še f=1/T in prikaz. Rezultat bo 8 mesten.


Dobra ideja. Tole bom verjetno poskusil. Koliko so natančni tisti namenski oscilatorji, ki jih recimo najdemo na kakih osnovnih ploščah.

P.S.

Na ircu sem rekel... Bom napisal na forum. Borber je strokovnjak za take zadeve Wink

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.24
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 7:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo, jaz pa bi naredil PLL množilnik, recimo že s čipom 4046 se da. Potem lahko elegantno meriš z obstoječimi FM.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.14
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 7:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi ta varianta deluje le da mora frekvenca oscilatorja v PLL biti čez 5MHz za štiri decimalke in delilec s 10000. To je izvedljivo s HC serijo:


Frequency multiplier for LF measurements.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Frequency multiplier for LF measurements.pdf
 Velikost datoteke:  219.55 KB
 Downloadano:  17 krat

Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.74
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 8:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Silvo, naredi si s mikrokontrolerjem recipročen frekvenc meter. 512Hz uporabi za vrata in štej impulze 10MHz oscilatorja. Tako boš izmeril trajanje polperioda ali periode v enotah 100ns. Potem sledi samo še f=1/T in prikaz. Rezultat bo 8 mesten.

Silvo je napisal/a:
Dobra ideja. Tole bom verjetno poskusil. Koliko so natančni tisti namenski oscilatorji, ki jih recimo najdemo na kakih osnovnih ploščah.

Tak rezultat bo natančen, lahko pa da ne bo točen.

Na enak način lahko pomeriš še frekvenco omrežja in s tem ugotoviš, koliko ima uporabljen kristal "zamika".

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.14
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 8:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aly, koliko je točna omrežna frekvenca? Misliš, da je 100ppm tako, kot je vsak kvarc.
Običajni oscilatorji so točni cca. 50ppm.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.10
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 8:34 pm    Naslov sporočila:  Re: Kako izmeriti 512Hz na 4 decimalke natančno... Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
sam imam ene par FM, a nobeden ni sposoben meriti frekvence nižje od 1Kz na manj kot dve decimalki.


Hm, kaj pa imaš to za ene FM ?
Z mojim HP5315 to zmerim z lahkoto, pa sem plačal zanj manj kot 100 eur
(nakup na ebay)

LP

_________________
Wasting time online since 1999
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14672
Aktiv.: 61.97
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 8:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče sem se nerodno izrazil. Imam sicer tri namenske frekvecmetre iz samogradenj. (Vidmar,SE in še eden z ICM7216) pa kup multimetrov, ki omogočajo meritve frekvenc. Žal na 4 decimalke zelo nizke frekvence ne gre izmerit z nobenem iz med naštetih.
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.24
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 8:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Borber, pravzaprav lahko uporabi navaden 4046, ter deljenje s 1000. Če se ne motim, ima Silvo FM, ki smo ga delali v okviru skupinskega projekta. Ta pa na TTL vhodu (kHz) meri že v osnovi na 4 decimalke, s časovno bazo 6,4 s.

Nazadnje urejal/a Slowfly Ned Jan 23, 2011 8:57 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
upor_nik
Član
Član



Pridružen-a: Ned 11 Jan 2009 13:00
Prispevkov: 450
Aktiv.: 2.25
Kraj: vipavska dolina

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 8:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdrav, ..

Tako, kot so ti že priporočili. Naredi množilnik x 1000 z 4046 in meri kaj dobiš.
512x1000= 512xxx. Če manjka še kakšna decimalka povečaš množenje!

Lp, 5er

_________________
Sanja svinja o koruzi, ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.43

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 8:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

x100 bo premalo za ta FM... 4 decimalke na kHz področju pomeni ločljivost 0,1Hz (oz. 0,001Hz pri x100). Še vedno vzaj za faktor 10 premalo.
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.24
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 9:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Gumby, sem popravil še pred tvojo objavo. Very Happy Faktor množenja mora biti 1000, frekvenca bo torej 512,xxxx kHz. In omenjeni FM to prikaže brez težav.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.14
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 23, 2011 9:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za čas merjenja 1" mora biti delitev s 10000. Za čas 10" je dovolj deljenje s 1000 in rezultat bo na 4 decimalke 512.xxxx. V tem primeru je 4046 dober.
Ne vem kaj vas moti. Če merjeno frekvenco množimo s 100 ji dodamo le dve mesti. Pri tisoč so tri dodatna mesta, in pri 10000 so štiri dodana mesta. Ko množimo s 1000 in čas meritve podaljšamo na 10" je to enako, kot bi množili s 10000.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 488 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group