www.elektronik.si

[Highlag]

Počasi skupaj sestavljam en ojačevalec, pa sem danes naletel na eno čudno zadevo, ki mi nekako ne gre v račun.

Imam usmernik za ojačevalec, ki ga napaja en toroid. Dobim napetost cca +/-40V
Transformator je priključen preko enega drugega vezja - ki skrbi za mehak zagon na omrežno napetost. (rele + upor)

To vezje napajam z drugim transformatorjem in usmernikom.
Zaradi testa sem + drugega usmernika ozemljil.

Vzamem v roke inštrument in malo merim napetosti.

Med ozemljenim priključkom + drugega usmernika in -40V na usmerniku ojačevalca namerim lepo 40V DC

Sem priklopil vzporedno z inštrumentom eno LED diodo in po mojem začudenju sveti. Toka je kar lepo 22mA.

Sem poizkusil zemljo odklopiti z vezja in dioda sveti tudi samo proti ozemljitvenem priključku. Tok približno enak. Torej od sekundarja toroida proti zemlji teče kar precej toka. Ni mi sicer popolnoma jasno kako in preko česa. Za AC tok bi še nekako zastopil za DC pa ne.

Vse skupaj imam postavljeno na delavni mizi, ki je izdelana iz iverala.
Transformatorji so ločilni!

Bi moral razmišljati o novem toroidu?

Kakšna ideja kaj se mi dogaja?

[psevdonim]

najprej bi moral razmišljati o skici vsega opisanega

[Highlag]

Sicer dvomim, da bo komu pomagalo...

[Azrael]

Je trafo moker (ali skuhan) in kje prebija?

Enako lahko naredi tudi kakšna "nevidna" smet na tiskanini ali premalo zjedkan baker.

[Highlag]

Transformator ni moker, mogoče bi bil lahko vlažen, samo glede na to, koliko časa ga imam v delavnici bi to težko rekel. Ne vem popolnoma cele zgodbe, ker sem ga dobil od znanca.


Da bi prebijal nebi rekel, nimam kakšne posebne opreme doma, da bi to preveril. Fazni preskuševalec pa ne sveti. Samo glede na videno skoraj ne more biti kaj drugega?

Bi to lahko na kakšen način preveril doma? Imam na razpolago univerzalni inštrument, variak.


Vsekakor mislim to preverit v službi, kjer imam testno opremo za izolacijo.

[Azrael]

Tako za silo bi šlo z usmernikom (graetz + kondi 400V), ki bi ga priklopil na variak. Izhodni tok iz usmernika bi omejil z uporom 470k do 1M, moči 1 W ali več .

Na izhod bi priklopil problematični navitji transformatorja in digitalni V-meter (visoka notrajna upornost).

Če bi napetost lepo naraščala, potem tu ni preboja. Če pa se bo kar ustalla na neki vrednosti, imaš preboj. Največkrat so vzrok temu paste za cinjenje ali kakšna pozabljena kaplja cina.

Seveda pa odklopi ostalo vezje, sploh v primeru, če variak nima galvanske ločitve in nimaš pri roki ločilnega transformatorja (namesto njega lahko uporabičš tudi nek trafo iz radioaparata na lampe za izhod uporabiš navitje za anodno napetost).

Čeprav bolj gruntam o tem problemu, manj mi je jasno, kot bi nekaj spregledal.

[tonko]

A so ohišja elektrolitov v stiku z ohišjem - ozemljitvijo ?

[KlavdijC]

Ne skrbi. Vse je ok. Je pač potencijalna razlika . Tok zna biti reda velikosti prečnega toka kondenzatorja. Ali pa je to diodni (v usmerniku) zaporni tok preden se v zaporni smeri dokončno zapre dioda. (Diodna kapacitivnost) . Morda indukcjiski tok? Če je ozemljitev hišna inštalacija. Itd. Vse bo ok. To sem tudi jaz že enkrat si belil glavo. Podobna zadeva. Nakar sem si rekel kar bo bo.(Po dolgem tuhtanju ter meritvami posameznih elementov)...in še danes je ok brez karkoli.. Zanimivi so elkoti. Večji kot je večji je prečni tok..Upornost diode je v neprevodni smeri taka kot je. Razlika zaradi negativne prednapetosti glede zemlje je taka. Kako kaže led dioda? Tok iz zemlje. Ali proti zemlji. Ali ne glede kako obrneš? 20 mA ni hudo za nekaj amperski usmernik. Narava nam ne dopušča 100 procentnosti. Saj niti izolatorja ni absolutnega.. Vsak atom ima elektron in tako je tudi v plastiki. Bo pa na 100kv prebilo. Hi.. Čeprav tudi sam ne morem sigurno trditi kaj točno je vzrok problemu. Se nisem poglabljal v svojem primirku po meritvah še naprej. Deluje ok in to je to. Kjer so napetosti tam je ok. Trafo komajda topel. Diode enako.. Po predpisih,hi

[Highlag]

Noben element ni v kakšnem ohišju. Vse je lepo zloženo na moji leseni mizi, ki ni ozemljena.

330V ni ravno neka velika napetost, je pa ideja. Lahko bi sestavil eno kratko podvojevalno vezje, da bi dobil višjo napetost. Imam nekaj materiala od projekta ionizatorja. Inštrument lahko meri do 1000V. Bom videl kakšno bo jutri vreme.

Preskus pa tudi ni tako kompliciran, da ga nebi opravil.

Za odvodne tokove vem, samo tole je malo veliko. Za naprave, ki jih izdelujemo v službi je predpisan maksimalno 0.5mA ne pa 20mA. Tako, da me tole vseeno malo skrbi.

Hvala za odgovore.

[KlavdijC]

V elektriki je vedno kaj novega. Ali pa knjige govorijo le o osnovah..

[Highlag]

Evo sem preskusil transformator na testni napravi za prebojno trdnost. Transformator zdrži vsaj 3KV med primarnim in sekundarnima navitjema v trajanju več kot minuto. (Več nisem poizkusil) Tako da me transformatorja ni več tako strah, še vedno mi pa ni jasno kje lahko toliko toka teče.

[Azrael]

Se pravi nekaj na tiskanini?

Priklapljaj po delih (upam, da naprava to prenese brez škode) in boš mogoče ugotopvil kje začne puščati oz. čez kaj se ta tokokrog zaključuje.

Malo off topic.

V bivši firmi je bil velik halo, če sem na previt in zalakiran 400 V 3 fazni motor spustil več kot 2 kV (čeprav vem, da so tudi čisto skuhani motorji, toda še brez mednavojnega stika zdržali vsaj 6 kV).

[Highlag]

Ah sem obupal. Vezja niso imela nič zraven, ker sem nato poizkusil direktno z usmernika, ki je priključen na transformator.

Sem priključil 0 usmernika na zemljo. To bi moralo biti sprejemljivo v vsakem primeru.

[KlavdijC]

Lahko je pa to hakelc..In velikokrat svetujejo v primiru takega napajalnika. Za manjše motnje in vse to. Lahko je naravnega značaja. In se lahko tudi pri kakšnem drugem da tak tok pokazati. Močni kitarski ojačevalniki, hifi itd. Še posebno kadar so velike moči. Od česa pa teče ta tok? Verjetno več malih vplivov..
Bo treba raziskat ko bo volja. Za zdaj pa če se ne bo nič pokazalo na ojačevalniku.. Skrb zaman.

[Pyr0Beast]

Pač toroid z blazno veliko kapacitivnostjo med primarjem in sekundarjem.