www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Merjenje povprečne 15-minutne moči
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 15.78
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 05, 2011 11:00 pm    Naslov sporočila:  Merjenje povprečne 15-minutne moči Odgovori s citatom

Mogoče sem kje že spraševal isto, pa trenutno ne najdem - kako si prav predstavljati "15 minutno merjenje moči" ?

- npr. če moč od 06:00 do 06:15 ure niha med 50kW in 70kW (v enakomernem sinusu, če bi to risal, seveda), bo 15-minutna moč 60kW ?
- če moč od 06:00 do 06:15 ure niha med nič in 100kW, isto v enakomernem sinusu, bo 15-minutna moč 50kW ?

Če moč neenakomerno divja gor-dol, bo 15-minutna moč vedno povprečje dogajanja v tistih 15 minutah ?
Npr. prvih 12 minut je 0kW (nič), potem nekdo vklopi 100kW za eno minuto (od dvanajste do trinajste minute). Od trinajste do petnajste minute je spet nič kW. Koliko je 15-minutna moč ?


Nazadnje urejal/a psevdonim Tor Jul 01, 2014 10:50 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 19.74

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 05, 2011 11:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

(porabljena energija v 15 minutah)/15min je povprečna moč...
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 15.78
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 05, 2011 11:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

torej, je moja predstava o tem vredu ali ne ? Sem bolj počasen za matematiko.
Kako so pa to merili, ko še ni bilo računalnikov ? S kakšnim bimetalnim merilnikom moči ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 15.78
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 05, 2011 11:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
(porabljena energija v 15 minutah)/15min je povprečna moč...
- torej, kot sem napisal prej, da je nekdo za 1 minuto vklopil 100kW, je porabljena moč v kWh v teh 15 minutah:
100kW x 0,016 ure = 1,6kWh
In zdaj to delim s 15 minutami ? 1,6 / 0,25 = 6,4kW ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 05, 2011 11:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ti bi rad meril t.i. "konico".
To je povprečna moč v 15-minutnih intervalih, ki jo večjim uporabnikom zaračunava Elektro. Cilj je doseči čim bolj gladko porabo.

Indirektni števec meri tok preko tokovnih transformatorjev, napetost pa direktno.
Dobi se za razmerje tok. transformatorja zmanjšano moč, ki jo števec s časom sešteva v energijo, pri merjenju konice pa se seštevek vsakih 15 minut izbriše na 0. Najvišja izmerjena vrednost vsakega meseca se shrani. To bi ti rad napravil.

S pametnim upravljanjem porabnikov je možno (če to sploh dovoljujejo porabniki) izklapljati in vklapljati porabnike ob pravem času, ali skrbeti za dinamično obremenitev motorjev, da je trenutna poraba podjetja čim bolj enakomerna. S tem je vse delo opravljeno ob najmanjši konični porabi. Če pa se vsi porabniki vklopijo v enem intervalu, je 15 minut dovolj za krepko povečanje računa za elektriko.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 15.78
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 06, 2011 6:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
To bi ti rad napravil
- ne; rad bi si samo znal na razumen način razložiti rezultate meritev, ki jih dobim od Elektra.
Citiram:
moč, ki jo števec s časom sešteva v energijo, pri merjenju konice pa se seštevek vsakih 15 minut izbriše na 0
- no, že gremo v pravo smer. Torej, kot je že nekdo prej zapisal: kilovatne ure, porabljene v 15 minutah, "DELJENO Z" 15 minut.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3352
Aktiv.: 17.02

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 06, 2011 6:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Psevdonim, povprečna moč je to, kar pomeni ime "povprečno". Če si v 15 minutah moč pomeril 15 krat, je povprečna moč vsota vseh 15 meritev deljeno s 15.
Skratka, več meritev, točnejše povprečje.

Če bi pa rad povprečno moč (ne energijo!) izmeril iz števca, gre pa nekako tako, kot je gumby zapisal. Je pa še prezgodaj, da bi preverjal tvoj izračun Whistle

EDIT: sem vseeno kalkulator zagrabil. Ja točno si izračunal. Sedaj pa, če meriš s števcem, si samo zapišeš kWh na začetku in na koncu intervala, ter dolžino intervala. Pa potem na ta način izračunaš.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 21.36

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 06, 2011 6:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

" porabljene kWh v 15 minutah / 15 " ne bo dalo točnega rezultata.
Če namreč meriš v 15' intervalih, se ti zgodi, da imaš obremenitev med 10 in 20 minuto ravno prav povišano, rezultat bo pa različen kot pri meritvi elektrodilerja.
Moraš torej zvezno pomikat interval. Kot pri CPP točkah Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 15.78
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 06, 2011 8:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Če namreč meriš v 15' intervalih, se ti zgodi, da imaš obremenitev med 10 in 20 minuto ravno prav povišano, rezultat bo pa različen kot pri meritvi elektrodilerja
- ta del do neke mere zastopim, ker smo včasih imeli SIK (sistem za izravnavo konice), nekdo je nekaj narobe priklopil, števec na Elektru in računalnik za izklapljanje naprav nista bila sinhronizirana (vsak po svoje sta merila 15-minutni interval) in račun za elektriko je šel v nebo.
Citiram:
Moraš torej zvezno pomikat interval. Kot pri CPP točkah
- tega ne zastopim, še posebej ne CPP-del.
Kakorkoli - pripet je del tabele z odčitki iz števca in rezultati so sedaj bolj jasni:
- drugega marca od polnoči do 00:15 je bilo porabljenih 9,30kWh
- če to delim s 15 minutami (9,30kWh/0,25h), dobim 37,2kW , kot je tudi v stolpcu C, kjer je prikazana konična moč.
Iz tega se sicer ne vidi res tista prava konica, ki jo morajo prenesti kabli in varovalke, ker so intervali preredki, je pa bolje, kot da pogledaš na račun na koncu meseca in deliš z (30- ali 31-krat po 24 ur).

Ostajata še dve "zgodovinski" vprašanji:
- kako so to merili pred uvedbo računalnikov ?
- zakaj ravno 15 minut; zakaj ne 10 ali 20 ?
(Pri zgodovini v srednji elektro šoli smo obravnavali vse od kamene dobe do partizanskih bojev, o zgodovini elektrotehnike pa niti besede.)

____________________



preverba.jpg
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  preverba.jpg
 Velikost datoteke:  12.76 KB
 Downloadano:  25 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9406
Aktiv.: 42.35
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 06, 2011 9:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če jaz prav razberem iz te teme, so ugibanja o povprečni moči nesmiselna.

Logično je, da Elektro rad beleži konice in jih tudi zaračunava.

igo je napisal/a:
To je povprečna moč v 15-minutnih intervalih, ki jo večjim uporabnikom zaračunava Elektro. Cilj je doseči čim bolj gladko porabo.


Kako pa se dejansko merijo konice, pa mogoče celo piše na njihovih spletnih straneh, sicer pa pišeš mail na njihovo podporno službo.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3352
Aktiv.: 17.02

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 06, 2011 10:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekaj na to temo koničnega merjenja pa jaz vem. Sicer mogoče to ni to, kar psevdonima zanima ampak:

Pri elektro odjemalcih večje moči se lahko sklene pogodba za merjenje odjema po konični tarifi. Gre za to, da nekako (deloma) ne plačuješ "priključne moči" kot je znana iz naših hišnih elektro položnic.
Ta postavka se tako obračunava s pomočjo števca, ki meri in išče (ter si tudi zapomni) v mesečnem obdobju (od 1. do 31. dne) največji 15 minutni interval porabljene električne energije. Ti intervali so ena ura razdeljena na 4 dele: 0 - 15 minut, 15- 30 minut, 30-45 minut, 45-0 minut. Niso prosto premakljivi, npr od 5-20 minut. Temu največjemu 15 minutnemu intervalu se reče "konična moč" in glede nanjo se obračunava "priključna moč". Porabljena električna energija se zaračuna posebej.

Še večji - največji elektro odjemalci (kot moja firma) pa imajo zakupljeno količino električne energije po dogovorjenih dnevnih programih. Po teh programih se namreč ravnajo tudi elektrarne in prilagajajo svojo proizvodnjo. V določenih dnevnih obdobjih je ta elektroenergija zelo draga (predvsem dopoldan med tednom). Temu se reče "konična tarifa" oz. obdobje konične tarife. Tako smo omejeni, da v tistih 15 minutnih intervalih ne smemo porabiti več električne energije, kot je dogovorjeno s programi. Če jo porabimo več (saj se jo pravzaprav da, nihče nas ne izklopi) -> pridejo penali in vsaka kWh nad dogovorjenim je veliko dražja. Lovljenju, da poraba ne uide čez dogovorjeno mejo, pravimo "vodenje konice".

EDIT: pravzaprav merimo in govorimo o porabljeni električni energiji (kWh), ne o moči (kW).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 21.36

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 06, 2011 4:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:

Citiram:
Moraš torej zvezno pomikat interval. Kot pri CPP točkah
- tega ne zastopim, še posebej ne CPP-del.

CestnoPrometniPredpisi in njihove točke.

V bistvu moraš, če si predstavljaš graf moči po času kot neskončen, po njem premikat 15-minutni okvir enakomerno, zvezno. V tem okvirju pa iščeš maksimum moči ali kar te že zanima.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 06, 2011 8:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Včasih se je konica merila z mehanskim števcem energije, ki je skoraj enak navadnemu števcu.
Pogonski mehanizem (6 tuljav in pripadajoča jedra) z vrtljivim diskom je bil enak.
Namesto številčnice pa se je preko znanega prestavnega razmerja odklanjal kazalec. Zraven je bila še programska ura s sinhronskim motorčkom, ki je vsakih 15 minut vklopila elektromagnetno voden zatič, ki je vrnil kazalec v izhodiščno lego (odklon enak 0). No, kazalec je vrnila vzmet, zatič je samo za par sekund omogočil vrtenje kazalca nazaj ter med tistim časom tudi odklopil zobnik za vrtenje naprej.
Ključna je bila sinhronizacija programske ure z dejansko uro, saj je v primeru izpada elektrike p.u. obstala in je bilo treba tudi obremenitve v proizvodnji ustrezno prilagajati.

Danes je vse spet enako kot pri elektronskih števcih, samo da se števec konične moči vsakih 15 minut resetira. Števec porabljene energije pa se seveda ne resetira. Zaradi RTC čipa in aku napajanja so dandanes intervali točni.

@psevdonim: Kje je problem z računom? V konstanti 3 in 30 ? Morda 5 in 50 ?
Višja konstanta je razmerje tokovnega transformatorja in je treba z njo množiti porabljeno energijo (ki jo je zabeležil števec), da se dobi dejansko porabljeno energijo. Pri konici je pa nižja konstanta (10-krat manjša) in hkrati celoštevilski izpis konice na računu (skladno z nekim zakonom), decimalna vejica pa je pomaknjena za eno mesto v desno (10-krat večja kot jo je zabeležil števec).

Dodano: Kazalca sta bila včasih dva. Prvi, ki se je vračal v izhodiščno lego, je pred seboj rinil drugega, ki ga je ob popisu v izhodišče vrnil popisovalec.
Elektronski pa si sam zapomne max vrednost za tekoči mesec in tudi celotno zgodovino.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor


Nazadnje urejal/a igo Sre Jul 06, 2011 9:51 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3366
Aktiv.: 15.78
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 06, 2011 9:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
@psevdonim: Kje je problem z računom? V konstanti 3 in 30 ? Morda 5 in 50 ?
Višja konstanta je razmerje tokovnega transformatorja in je treba z njo množiti porabljeno energijo (ki jo je zabeležil števec), da se dobi dejansko porabljeno energijo. Pri konici je pa nižja konstanta (10-krat manjša) in hkrati celoštevilski izpis konice na računu (skladno z nekim zakonom), decimalna vejica pa je pomaknjena za eno mesto v desno (10-krat večja kot jo je zabeležil števec).
- tole pa sploh ne vem kam paše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 06, 2011 9:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
Kakorkoli - pripet je del tabele z odčitki iz števca in rezultati so sedaj bolj jasni:
- drugega marca od polnoči do 00:15 je bilo porabljenih 9,30kWh
- če to delim s 15 minutami (9,30kWh/0,25h), dobim 37,2kW , kot je tudi v stolpcu C, kjer je prikazana konična moč.
Iz tega se sicer ne vidi res tista prava konica, ki jo morajo prenesti kabli in varovalke, ker so intervali preredki, je pa bolje, kot da pogledaš na račun na koncu meseca in deliš z (30- ali 31-krat po 24 ur).

*.....*
psevdonim je napisal/a:
- tole pa sploh ne vem kam paše.

Moj odgovor ( *.....* ) je povsem točen, samo verjetno ni povezan s tvojim vprašanjem Rolling Eyes Mr. Green
Očitno sem že dober programer Laughing

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group