www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Siemens LOGO

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
kosmaj
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Mar 2009 22:32
Prispevkov: 140
Aktiv.: 0.71
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 4:50 am    Naslov sporočila:  Siemens LOGO Odgovori s citatom

Pozdravljeni

Na posodo sem dobil krmilnik LOGO 24RC, da preiskusim kako se stvar programira, ker do sedaj še nisem imel opravka z tem.
No pa bi me zanimalo, tisti kateri ga bolj detaljno poznate oziroma ste že delali z njim, če je možno na kašen način z njim meriti frekvenco omrežja (50 Hz).
Kako bi bilo to najlažje izvesti na samem krmilniku, če je sploh možno. Oziroma bi najbrž potreboval kakšen dodaten modul.
Hvala za komentarje
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 6:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Frekvenco našega omrežja se ti pravzaprav ne splača meriti sploh. Ker se zelo točno drži 50Hz. In kar gre frekvenca malo nižje, gre potem tudi malce višje (pa tudi to so nihanja pod 0,5Hz). Skratka je toliko točno, da bi ta 50Hz takt lahko diktiral tudi kaj drugega (npr uro), in ne obratno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1441
Aktiv.: 7.21
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 7:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Verjetno bi šlo z analognim modulom ter napetostnim delilnikom.
Ali pa namesto napetostnega delilnika uporabiš kakšen majhen transformatorček iz 230V na napetost, ki jo meri analogni modul.

Čeprav praktične vrednosti tega početja ne vidim.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kosmaj
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Mar 2009 22:32
Prispevkov: 140
Aktiv.: 0.71
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 7:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V bistvu sem si zamislil, da bi meril frekvenco agregata, ker bi iz tega odčitka videl obrate motorja, saj mali agregati nimajo vztrajnika z zobmi. Najenostavneje in mislim, da tudi najbolj točno je šteti zobe na vztrajniku. Ker če bi agregat preobremenil, da bi mu začeli padati obrati bi mi LOGO izklopil manj pomemben porabnik in delno rabremenil agregat (posledično bi obrati oziroma frekvenca zopet zrastla).
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.42

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 7:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Takole zgleda nihanje čez cel teden (prerioda za min/max je 10min). V obeh primerih je nihanje nekje do ±0,5Hz ali 1%. Povprečna frekvenca čez cel teden je bolj točna, odstopa do 0,06% (na daljši rok je verjetno še bolj točna).


fr.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  30.79 KB
 Pogledana:  19 krat

fr.png



fr2.png
 Opis:
 Velikost datoteke:  31.07 KB
 Pogledana:  10 krat

fr2.png



_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1441
Aktiv.: 7.21
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 1:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če želiš meriti hitrost oziroma obrate česarkoli se to lahko realizira tudi z induktivnim senzorjem. Na os pa daš nekaj kovinskega (Fe) da pomaha pred senzor pri vsakem obratu.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 1:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hja sem malce pogledal v tehnične karakteristike Logota24RC.

Po eni strani bi se sicer dalo meriti frekvenco. Zazna namreč prehod iz 0 ->1 v času 1,5ms in iz 1 -> 0 v 15ms. Glede na to, da ena perioda traja 20ms (in s tem en vrtljaj tudi 20ms), bi to še prišlo skozi.

Če bi z eno induktivno sondo naredil 1 impulz na vrtljaj agregata, bi ga torej Logo zaznal Think . Seveda že od začetka domnevam, da ima agregat ~3000vrtljajev.

DODANO: Idea mogoče pa namesto induktivne sonde uporabiš/narediš en "takt generator" s pomočjo 220/12V trafota (priklopljenega na agregatovo napetost) ter polvalnega usmernika iz ene diode. Mogoče bi edinole poskrbel za bolj kvadratno obliko pulza namesto polovice sinusa. To bi potem priklopil direktno na en vhod logota.... S tem bi se izognil mehanskim posegom na sam agregat... Think

Kako pa s tem signalom naprej, pa sedaj od prve nimam ideje... Mogoče s pomočjo counterja in timerja... Think Ali si mogoče pogledal pri primerih na siemens- logo strani, če ti kaj ustreza? Tukaj preglej poglavje "Overwiew of topics".
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kosmaj
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Mar 2009 22:32
Prispevkov: 140
Aktiv.: 0.71
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 1:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem pogledal tudi na siemens-LOGO strani, pa mi ni nič padlo v oči. Se bom pa vsekakor še enkrat bolj detaljno vregel v pregled načrtov, mogoče vseeno pri kakšnem delu načrta dobim idejo kako naprej.
Z senzorjem bi bilo res še najbolj enostavno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1441
Aktiv.: 7.21
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 3:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sprašujeta se lahko tudi drugače.
Ali je os naredila obrat v času X.

Za ta namen obstajajo moduli, ki delajo hitreje od CPUja in v bistvu mu ti postaviš "zastavico" na 1 in jo po določenem času preveriš če je zastavica še vedno potem je hitrost prevelika ali premajhna itd ...

Načinov za reševanje je več. Včasih so obstajali tudi števni moduli, ki so šteli zelo hitre impulze in si zadevo bral kot nek register. Če še izdelujejo nadomestek pa???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
poule
Član
Član



Pridružen-a: Čet 11 Jan 2007 19:53
Prispevkov: 812
Aktiv.: 3.62
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 8:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S takim modulom jaz merim obrate motorja. Ob osi motorja (en del je porezkan) je induktivno stikalo (navaden 24VDC induktivni senzor). Ti zmorejo do 2kHz (podatek je iz glave, zato me ne držat za *****). Izhod modula je analogen,...katerega berem krmilnikom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.72
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 8:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če ima Logo možnost internega števca dogodkov, ta števec resetiraš in ga pustiš teči na vhodni frekvenci recimo 5 sekund. Torej imaš število dogodkov v časovnem obdobju = frekvenca.
_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.37
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 28, 2011 11:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na delovno površino si privleci "treshold trigger" in poglej njegov help. Ta ti da na izhodu 1, ko je vhodna frekvenca v mejah.
Na vhod pa poskusi dati 12V iz transformatorja, polvalno usmerjeno z eno diodo. Za navaden vhod je tole sicer izven specifikacij, logo s hitrim vhodom bi pa delal do 2kHz.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
kosmaj
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Mar 2009 22:32
Prispevkov: 140
Aktiv.: 0.71
Kraj: Logatec

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 29, 2011 2:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Energetik-m , vsekakor bom poiskusil - hvala za nasvet.
Poule - tale link ima pa kar nekaj meni zelo uporabnih stvari, gledano iz strani službe.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group