www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

"moč" elektromagneta
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
NTesla
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 25 Sep 2011 13:13
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 25, 2011 2:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

živjo

lotil sem se izgradnje elektromagneta in je sicer sledečih lastnosti:
C oblikovano jedro(železo), premer jedra 2,5 cm, vmesna razdalja med eno in drugo stranjo jedra 8 cm ter 13 cm v višino na vsaki strani. Vse to sem ovil s približno 40-45m lakirane bakrene žice (premer 0,85-0,9mm).
Pričakoval sem da bo tak e.magnet dvignil kar veliko mase, vendar dvigne le 10kg, ko je priklopljen na avtomobilski akumulator (ki je bil sicer prazen in zato v avtu zamenjan z drugim,vendar sem ga nato ponovno napolnil) oz. dvigne še veliko manj(manj kot 1gk) če je priklopljen na 4 D baterije vezane vse 4 paralelno ali 2 paralelno in nato zaporedno še na 2 paralelno

mi zna kdo povedati kaj delam narobe, saj bi moral tak e.magnet dvigniti veliko več (ali mogoče ne?), je problem v prevelikem premeru jedra, premajhni stični površini, žici ali v nečem tretjem? Eh?

lepo prosim za kakršenkoli koristen nasvet Pray

lp Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.07

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 25, 2011 2:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

>vmesna razdalja med eno in drugo stranjo jedra 8 cm
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NTesla
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 25 Sep 2011 13:13
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 25, 2011 4:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pyr0Beast je napisal/a:
>vmesna razdalja med eno in drugo stranjo jedra 8 cm


ne razumem kaj hočeš povedat?
a mora bit razdalja večja ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.80
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 25, 2011 6:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Manjkata dva pomembna podatka - število ovojev in tok.
Napetost in dolžina žice ne pašeta v nobeno enačbo za tuljavo.

Malo si poračunaj, kolikšno je magnetenje jedra (H), kakšno železo imaš, kje je točka nasičenja železa in kakšno gostoto polja (B) dobiš v jedru.

Jaz sem s parimi iteracijami, računanjem, izbiranjem materiala in poskušanjem prišel do elektromagneta, ki mi v reži da 0,5T pri malo manj kot 1 amperu toka. Kar je že spodoben rezultat - primerljiv s "ta močnimi" Neodimskimi magneti (ki so ponavadi okrog 0,4T).

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
NTesla
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 25 Sep 2011 13:13
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 25, 2011 8:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

aly je napisal/a:
Manjkata dva pomembna podatka - število ovojev in tok.
Napetost in dolžina žice ne pašeta v nobeno enačbo za tuljavo.

Malo si poračunaj, kolikšno je magnetenje jedra (H), kakšno železo imaš, kje je točka nasičenja železa in kakšno gostoto polja (B) dobiš v jedru.

Jaz sem s parimi iteracijami, računanjem, izbiranjem materiala in poskušanjem prišel do elektromagneta, ki mi v reži da 0,5T pri malo manj kot 1 amperu toka. Kar je že spodoben rezultat - primerljiv s "ta močnimi" Neodimskimi magneti (ki so ponavadi okrog 0,4T).


število ovojev je približno 500 (mogoče za par 10 več), akumulator ima 60 Ah, 4 paralelno vezane Dbaterije(VARTA longlife) pa naj bi imele 4,8 A

bom poskusil kaj izračunat, sem sicer še čisti začetnik glede vsega ampak bo že šlo hvala Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 24.07

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 25, 2011 9:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

NTesla je napisal/a:
Pyr0Beast je napisal/a:
>vmesna razdalja med eno in drugo stranjo jedra 8 cm


ne razumem kaj hočeš povedat?
a mora bit razdalja večja ?


Manjša. Če imaš ravno površino raje naredi več manjših tuljavic kakor eno veliko

Poglej kako majhno režo imajo zvočniški magneti, vse le za to da dosežejo čimvečjo gostoto
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.90
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 25, 2011 10:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

NTesla je napisal/a:
število ovojev je približno 500 (mogoče za par 10 več), akumulator ima 60 Ah, 4 paralelno vezane Dbaterije(VARTA longlife) pa naj bi imele 4,8

Kapaciteta akumulatorja ima vpliv na tok samo posredno preko notranje upornosti.
Veliko večji vpliv ima napetost.
12V Pb accu ima 12V, 4 vzporedno vezane 1,5V baterije pa 1,5V.
I=U/R, R je upornost žice. V drugem primeru bo tok cca 10X manjši.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NTesla
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 25 Sep 2011 13:13
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 26, 2011 4:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

če sem si prav razložil enačbe: če bi skrajšal dolžino jedra za npr. polovico bi se morala gostota polja dvakrat povečat oz. bi moral dvigniti 4x večjo maso

zanima me še:
a lahko na konec jedra privarim ploščice železa da bo večja stična površina, bo to sploh kaj spremenilo in ali se sploh lahko vari (švasa) oz. ali varjenje na kakršen
koli način vpliva na magnet
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
watts
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Nov 2010 17:59
Prispevkov: 422
Aktiv.: 2.38
Kraj: Knežak

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 26, 2011 7:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Največ "moči" iz elektromagneta dobiš v konicah. torej večjo kot imaš površino, manjšo imaš moč. poskusi takole:
Vzami dolg žebelj, ter z navadno 1.5mm^2 žico naredi 10 ovojev okrog njega. Uporabi katero baterijo (1.5v AA, zaradi mene, ampak alkalno! da ne bo za nafilat ! Smile). Poskusi kje dvigneš več sponk: na konici žeblja ali (če obrneš) na glavici?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.05

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 26, 2011 9:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

watts je napisal/a:
Največ "moči" iz elektromagneta dobiš v konicah. torej večjo kot imaš površino, manjšo imaš moč. poskusi takole:
Vzami dolg žebelj, ter z navadno 1.5mm^2 žico naredi 10 ovojev okrog njega. Uporabi katero baterijo (1.5v AA, zaradi mene, ampak alkalno! da ne bo za nafilat ! Smile). Poskusi kje dvigneš več sponk: na konici žeblja ali (če obrneš) na glavici?
To s konico je posledica, navajaš pa napačen vzrok.
Železo "prevaja" magnetno polje za faktor mir bolje od zraka. Magnetne silnice pa se poskušajo zaključiti po čim manjši magnetni upornosti, zato gredo raje par mm dlje po železu, kot po zraku.

Privlačna sila elektromagneta je močno odvisna od ukrivljenosti magnetnih silnic. Z geometrijo jedra je torej treba zagotoviti, da so silnice takoj po izstopu iz jedra močno ukrivljene.

To dosežeš, če drugo ob drugo zložiš skupaj samo I stranice od trafo jedra (lamele) in v dobljeni kvader 10x10x2cm do polovice višine porezkaš kanale, da gledano od zgoraj nastane 8x8 šahovnica (hribi s tlorisom 8x8mm, vmes pa 4mm kanali) z vmesnimi kanali.

Zadevo pobarvaš, da izgleda kot šahovnica. Potem "bele hribe" z žico ovijaš npr. levosučno, "črne hribe" pa desnosučno. Se boš našival, ampak dobljen elektromagnet bo precej močan. Na večjo razdaljo bo sicer šibak, na dotik pa ne boš imel konkurence.

Čez daš nalepko, da ne bo industrijskega vohunjenja, moraš pa obvezno navesti vir koristnega nasveta Wink Whistle Mr. Green .

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
webmouse
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Avg 2009 22:27
Prispevkov: 1059
Aktiv.: 5.52
Kraj: Bloška planota

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 26, 2011 9:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim, da branje le tega ne bo škodilo...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.73
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 26, 2011 11:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Igo, lahko prosim skiciraš, ker me stvar zanima in mi ni čisto jasno kako naj bi stvar izgledala.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.84
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 27, 2011 1:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hi!Glede na vse te zapisane "nasvete" mislim da bi si marsikdo moral vsaj za začetek prebrati kaj o osnovah magnetizma(magnetna jakost,gostota,permeabilnost...).Ker to ni samo tako da na nekaj naviješ nekaj žice,priklopiš na napajanje in se potem čudiš kako da "stvar" ne deluje.Torej,prvo teorija!Zanimiv mi je pa tvoj naziv-NTesla.A sploh veš da se enota za gostoto magnetnega polja imenuje po njem?
_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
watts
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Nov 2010 17:59
Prispevkov: 422
Aktiv.: 2.38
Kraj: Knežak

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 27, 2011 7:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo je napisal/a:
To s konico je posledica, navajaš pa napačen vzrok.

Mnya no, tako so nam razložili še v OŠ. Je pa tvoja stvar vredna skice, da naredim toto svar Mr. Green

laura je napisal/a:
A sploh veš da se enota za gostoto magnetnega polja imenuje po njem?


tako od oka, Voltsekunda na kvadratni meter?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.05

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 27, 2011 8:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na sliki je na hitro za silo skiciran del tlorisa.
Lamele so položene druga ob drugo, v dobljeno skladovnico so vrezkani kanali.
Tuljave so vložene v kanale (oziroma nataknjene na jedra).
Ker gre za magnetostatično napravo, v jedru ni vrtinčnih tokov, zato električni stik med lamelami (ta nastane pri rezkanju) ne povzroča težav. Z lamel je celo najbolje lak povsem odstraniti, da je efektivni presek presek jedra večji (do iste točke nasičenja jedra se da dodati še par amper-ovojev).



Elektromagnet_sahovnica.JPG
 Opis:
Tuljave so vstavljene v vrezkane kanale. Ene so navite levosučno, druge pa desnosučno.
 Velikost datoteke:  9.28 KB
 Pogledana:  5173 krat

Elektromagnet_sahovnica.JPG



_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 476 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group