 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
NTesla Neznanec

Pridružen-a: Ned 25 Sep 2011 13:13 Prispevkov: 4 Aktiv.: 0.02 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Ned Sep 25, 2011 2:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
živjo
lotil sem se izgradnje elektromagneta in je sicer sledečih lastnosti:
C oblikovano jedro(železo), premer jedra 2,5 cm, vmesna razdalja med eno in drugo stranjo jedra 8 cm ter 13 cm v višino na vsaki strani. Vse to sem ovil s približno 40-45m lakirane bakrene žice (premer 0,85-0,9mm).
Pričakoval sem da bo tak e.magnet dvignil kar veliko mase, vendar dvigne le 10kg, ko je priklopljen na avtomobilski akumulator (ki je bil sicer prazen in zato v avtu zamenjan z drugim,vendar sem ga nato ponovno napolnil) oz. dvigne še veliko manj(manj kot 1gk) če je priklopljen na 4 D baterije vezane vse 4 paralelno ali 2 paralelno in nato zaporedno še na 2 paralelno
mi zna kdo povedati kaj delam narobe, saj bi moral tak e.magnet dvigniti veliko več (ali mogoče ne?), je problem v prevelikem premeru jedra, premajhni stični površini, žici ali v nečem tretjem?
lepo prosim za kakršenkoli koristen nasvet
lp
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Pyr0Beast Član

Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11 Prispevkov: 4969 Aktiv.: 24.07
|
Objavljeno: Ned Sep 25, 2011 2:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
>vmesna razdalja med eno in drugo stranjo jedra 8 cm
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NTesla Neznanec

Pridružen-a: Ned 25 Sep 2011 13:13 Prispevkov: 4 Aktiv.: 0.02 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Ned Sep 25, 2011 4:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pyr0Beast je napisal/a: |
>vmesna razdalja med eno in drugo stranjo jedra 8 cm |
ne razumem kaj hočeš povedat?
a mora bit razdalja večja ?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.80 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Ned Sep 25, 2011 6:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Manjkata dva pomembna podatka - število ovojev in tok.
Napetost in dolžina žice ne pašeta v nobeno enačbo za tuljavo.
Malo si poračunaj, kolikšno je magnetenje jedra (H), kakšno železo imaš, kje je točka nasičenja železa in kakšno gostoto polja (B) dobiš v jedru.
Jaz sem s parimi iteracijami, računanjem, izbiranjem materiala in poskušanjem prišel do elektromagneta, ki mi v reži da 0,5T pri malo manj kot 1 amperu toka. Kar je že spodoben rezultat - primerljiv s "ta močnimi" Neodimskimi magneti (ki so ponavadi okrog 0,4T).
_________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NTesla Neznanec

Pridružen-a: Ned 25 Sep 2011 13:13 Prispevkov: 4 Aktiv.: 0.02 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Ned Sep 25, 2011 8:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
aly je napisal/a: |
Manjkata dva pomembna podatka - število ovojev in tok.
Napetost in dolžina žice ne pašeta v nobeno enačbo za tuljavo.
Malo si poračunaj, kolikšno je magnetenje jedra (H), kakšno železo imaš, kje je točka nasičenja železa in kakšno gostoto polja (B) dobiš v jedru.
Jaz sem s parimi iteracijami, računanjem, izbiranjem materiala in poskušanjem prišel do elektromagneta, ki mi v reži da 0,5T pri malo manj kot 1 amperu toka. Kar je že spodoben rezultat - primerljiv s "ta močnimi" Neodimskimi magneti (ki so ponavadi okrog 0,4T). |
število ovojev je približno 500 (mogoče za par 10 več), akumulator ima 60 Ah, 4 paralelno vezane Dbaterije(VARTA longlife) pa naj bi imele 4,8 A
bom poskusil kaj izračunat, sem sicer še čisti začetnik glede vsega ampak bo že šlo hvala
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Pyr0Beast Član

Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11 Prispevkov: 4969 Aktiv.: 24.07
|
Objavljeno: Ned Sep 25, 2011 9:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
NTesla je napisal/a: |
Pyr0Beast je napisal/a: |
>vmesna razdalja med eno in drugo stranjo jedra 8 cm |
ne razumem kaj hočeš povedat?
a mora bit razdalja večja ? |
Manjša. Če imaš ravno površino raje naredi več manjših tuljavic kakor eno veliko
Poglej kako majhno režo imajo zvočniški magneti, vse le za to da dosežejo čimvečjo gostoto
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
int47 Član


Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2104 Aktiv.: 8.90 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Sep 25, 2011 10:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
NTesla je napisal/a: |
število ovojev je približno 500 (mogoče za par 10 več), akumulator ima 60 Ah, 4 paralelno vezane Dbaterije(VARTA longlife) pa naj bi imele 4,8 |
Kapaciteta akumulatorja ima vpliv na tok samo posredno preko notranje upornosti.
Veliko večji vpliv ima napetost.
12V Pb accu ima 12V, 4 vzporedno vezane 1,5V baterije pa 1,5V.
I=U/R, R je upornost žice. V drugem primeru bo tok cca 10X manjši.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NTesla Neznanec

Pridružen-a: Ned 25 Sep 2011 13:13 Prispevkov: 4 Aktiv.: 0.02 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Pon Sep 26, 2011 4:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
če sem si prav razložil enačbe: če bi skrajšal dolžino jedra za npr. polovico bi se morala gostota polja dvakrat povečat oz. bi moral dvigniti 4x večjo maso
zanima me še:
a lahko na konec jedra privarim ploščice železa da bo večja stična površina, bo to sploh kaj spremenilo in ali se sploh lahko vari (švasa) oz. ali varjenje na kakršen
koli način vpliva na magnet
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
watts Član

Pridružen-a: Sob 06 Nov 2010 17:59 Prispevkov: 422 Aktiv.: 2.38 Kraj: Knežak
|
Objavljeno: Pon Sep 26, 2011 7:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Največ "moči" iz elektromagneta dobiš v konicah. torej večjo kot imaš površino, manjšo imaš moč. poskusi takole:
Vzami dolg žebelj, ter z navadno 1.5mm^2 žico naredi 10 ovojev okrog njega. Uporabi katero baterijo (1.5v AA, zaradi mene, ampak alkalno! da ne bo za nafilat ! ). Poskusi kje dvigneš več sponk: na konici žeblja ali (če obrneš) na glavici?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 16.05
|
Objavljeno: Pon Sep 26, 2011 9:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
watts je napisal/a: |
Največ "moči" iz elektromagneta dobiš v konicah. torej večjo kot imaš površino, manjšo imaš moč. poskusi takole:
Vzami dolg žebelj, ter z navadno 1.5mm^2 žico naredi 10 ovojev okrog njega. Uporabi katero baterijo (1.5v AA, zaradi mene, ampak alkalno! da ne bo za nafilat ! ). Poskusi kje dvigneš več sponk: na konici žeblja ali (če obrneš) na glavici? |
To s konico je posledica, navajaš pa napačen vzrok.
Železo "prevaja" magnetno polje za faktor r bolje od zraka. Magnetne silnice pa se poskušajo zaključiti po čim manjši magnetni upornosti, zato gredo raje par mm dlje po železu, kot po zraku.
Privlačna sila elektromagneta je močno odvisna od ukrivljenosti magnetnih silnic. Z geometrijo jedra je torej treba zagotoviti, da so silnice takoj po izstopu iz jedra močno ukrivljene.
To dosežeš, če drugo ob drugo zložiš skupaj samo I stranice od trafo jedra (lamele) in v dobljeni kvader 10x10x2cm do polovice višine porezkaš kanale, da gledano od zgoraj nastane 8x8 šahovnica (hribi s tlorisom 8x8mm, vmes pa 4mm kanali) z vmesnimi kanali.
Zadevo pobarvaš, da izgleda kot šahovnica. Potem "bele hribe" z žico ovijaš npr. levosučno, "črne hribe" pa desnosučno. Se boš našival, ampak dobljen elektromagnet bo precej močan. Na večjo razdaljo bo sicer šibak, na dotik pa ne boš imel konkurence.
Čez daš nalepko, da ne bo industrijskega vohunjenja, moraš pa obvezno navesti vir koristnega nasveta .
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
webmouse Član


Pridružen-a: Čet 27 Avg 2009 22:27 Prispevkov: 1059 Aktiv.: 5.52 Kraj: Bloška planota
|
Objavljeno: Pon Sep 26, 2011 9:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da branje le tega ne bo škodilo...
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.73 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Pon Sep 26, 2011 11:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Igo, lahko prosim skiciraš, ker me stvar zanima in mi ni čisto jasno kako naj bi stvar izgledala.
_________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
laura Član

Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 10.84 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Tor Sep 27, 2011 1:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hi!Glede na vse te zapisane "nasvete" mislim da bi si marsikdo moral vsaj za začetek prebrati kaj o osnovah magnetizma(magnetna jakost,gostota,permeabilnost...).Ker to ni samo tako da na nekaj naviješ nekaj žice,priklopiš na napajanje in se potem čudiš kako da "stvar" ne deluje.Torej,prvo teorija!Zanimiv mi je pa tvoj naziv-NTesla.A sploh veš da se enota za gostoto magnetnega polja imenuje po njem?
_________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
watts Član

Pridružen-a: Sob 06 Nov 2010 17:59 Prispevkov: 422 Aktiv.: 2.38 Kraj: Knežak
|
Objavljeno: Tor Sep 27, 2011 7:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
igo je napisal/a: |
To s konico je posledica, navajaš pa napačen vzrok. |
Mnya no, tako so nam razložili še v OŠ. Je pa tvoja stvar vredna skice, da naredim toto svar
laura je napisal/a: |
A sploh veš da se enota za gostoto magnetnega polja imenuje po njem? |
tako od oka, Voltsekunda na kvadratni meter?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 16.05
|
Objavljeno: Tor Sep 27, 2011 8:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Na sliki je na hitro za silo skiciran del tlorisa.
Lamele so položene druga ob drugo, v dobljeno skladovnico so vrezkani kanali.
Tuljave so vložene v kanale (oziroma nataknjene na jedra).
Ker gre za magnetostatično napravo, v jedru ni vrtinčnih tokov, zato električni stik med lamelami (ta nastane pri rezkanju) ne povzroča težav. Z lamel je celo najbolje lak povsem odstraniti, da je efektivni presek presek jedra večji (do iste točke nasičenja jedra se da dodati še par amper-ovojev).
Opis: |
Tuljave so vstavljene v vrezkane kanale. Ene so navite levosučno, druge pa desnosučno. |
|
Velikost datoteke: |
9.28 KB |
Pogledana: |
5173 krat |

|
_________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 476 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|