www.elektronik.si

[Azrael]

Pred časom sem tukaj omenil, da lahko v program dodam podporo za ruske črke.

Rečeno - storjeno in lahko rečem, da je nova verzija programa trenutno 90 % dokončana - potrebno je urediti in spolirati še tistih 10 %, ki požrejo 90 % časa.

In eden od teh 10 % je cirilica / ruska azbuka. In sicer, kateri podatki so bolj ustrezni oz. zakaj razlika?

Najprej sem pogledal na:

http://tdsl.duncanamps.com/cyrillic.php

poiskal pisavo ItaliaCyrillic:

http://www.fontyukle.net/en/ItaliaCyrillic.ttf

problem rešen...

... dokler nisem pregledal še drugih strani, ki obravnavajo cirilico, npr.:

http://www.omniglot.com/charts/print/cyrillic.pdf

in dobil glavobol. Stvari se ne ujemajo, najbolj očitno pri črkah J in Ž.

In sedaj sem v dilemi, kateri podatki so bolj ustrezni, ko govorimo o oznaki ruske elektronke zapisane v latinici. Ima zraven vpliv jezik, saj npr. angleščina ne pozna črke Ž ?

Še slika pretvorbe iz azbuke v latinico s pisavo ItaliaCyrillic:

[cerovac_i]

Ja, to bi znal biti problem...
Malo sem gledal po spletu in opažam da večina (če ne vsi) uporablja oznake zapisane v latinici (transkripcijo) na način prikazan v zadnjem linku. Na primer: Ž=ZH, C=S, H=N. Zato predlagam tako označevanje ker mislim da ga bodo vsi pravilno razumeli. Črka J pri tem nima nič opraviti. Kje so jo samo dobili mi ni jasno.
Bolj važno je da so znaki v cirilici povsod pravilno prikazani.

[Azrael]

Verjamem, da je najbolj relevanten zadnji link v mojem prejšnjem sporočilu, toda bega me recimo tole:

http://www.tubes.ru/techinfo/GlassTubes/1j37b.html

Stran je ruska, telefonska številka +7-095... je Moskva, torej bi morali njeni ustvarjalci brez nadaljnega poznati cirilico, latinico pa tudi, saj so pošiljajli po celem svetu (glede na ukinjeno številčno kodo in že dolgo neosveženo internetno stran, dvomim, da ta firma še posluje).

Vendar tudi tu črka latinice J predstavlja cirilični Ж torej Ž (ZH). In ta zamenjava je tudi na drugih spletnih straneh izjemno pogosta. Ni mi pa jasno zakaj?

[Dorijan]

[Azrael]

Besedni dohtarji že pravijo, samo jih ne upoštevajo najbolj.

Še druga anomalije s črko Ж:

Znak Ж kot SH, recimo, da je to naš Š:

http://giaime.altervista.org/china.html
http://www.jogis-roehrenbude.de/

Ali jaz ne razumem finte, ali tu vlada velika zmeda?

[PeterC]

[borber]

Zamenjava Ж za J prihaja verjetno iz francoščine. Francozi J črkujejo podobno, kot Ž, /ʒi/. Tudi angleži ga črkujejo podobno, kot /dʒeɪ/.

[Azrael]

Hvala, to bo to samo preden bi se jaz to spomnil, bi preteklo veliko vode..

Anglosaško ime John so v bratskih republikah nekdanje YU zapisoval kot Džon.

Potem to tudi razloži zakaj je tudi v drugih pisavah (fontih), ki imajo tudi cirilico J uporabljen kot Ж

Dobro, potem v angleščni zadeva recimo, da štima. V slovenščini malo manj, ampak mogoče se bom enkrat naučil toliko angleščine, da program in predvsem spremno bededilo prevedem v ta jezik.

[borber]

Ugotovi katere črke uporabljajo Rusi za označevanje svojih lamp (verjetno jih je manj, kot cela azbuka) in potem naredi nekaj, kot softversko tipkovnico (klik menu za izbiro) za te črke za vnos tipa. Ne bo se ti treba ukvarjati s fonti.

[Azrael]

Če sem prav štel, je po ГOCT standardu uporabljeno 16 različnih črk za oznake.

Ampak to je že urejeno - slika spodaj, uporabniku se ni treba nič ukvarjati z Unicode znaki, samo natipka. Bolj enostavno mislim, da ne gre.

Problem nastane pri iskanju nepopolnih oznak:

1. Če se vpiše pri iskanju nepopolne oznake 6 P bo iskalnik izpisal tudi ruske oznake, ki se začnejo z 6 П kar je v redu.

2, Iskanje 6 Ж vrne samo zadetke, ki se dejansko začnejo s to oznako, tudi OK.

3. Če se išče 6 J, se izpišejo tudi oznake, kjer se oznaka začne z 6 Ж, kar pa ni prav.

Ne vem ali je slednje moteče ali ne? Dodaten filter (da bo iskanje samo po latinici ali da bo pravilno interpretiraj 6 Ž) je možen, vendar bo v vsakem primeru iskanje upočasnil, iskanje pa že sedaj ni bliskovito hitro.

[borber]

Ruski J je Й. Če vtipkaš J iščeš samo med zahodnimi lampami. Zato ti na 6J... program ne sme vrniti ruskih lamp, na 6Й pa ne zahodnih.

[Azrael]

Hvala za nasvet, bom dodal tak filter. Program pa bo, pripet na forum, ko bo, če ne letos, pa drugo leto.

[Dorijan]

In če jo daš pod Đ ? Latinica jo ne uporablja, izgovorjava je pa skoraj ista.

[Azrael]

Takole, sem dal kar Ž in ne Đ, to pa zaradi naslednjih dveh razlogov:

- črka Ž je na slovenski tipkovnici na prvem nivoju, črki Đ in Ć pa bosta po zadnji reinkarnaciji slovenske tipkovnice prestavljeni v tretjo raven in posledično nekoliko težje dostopni, več.

Kdaj bo ta standard zaživel, če sploh kdaj, ne ve nihče, ampak za vsak primer.

- druga. mnogo bolj pomembna stvar, zmedi okoli zapisa nesrečnega Ж: J, ZH, SH in mogoče ša katera druga kombinacija, ni potrebno, da dodam še Đ, ko imamo Ž, ki je indentičen (vsaj ex YU verziji) Ж.