www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Zalogovnik iz rezervoarja- predelava
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 21.36

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 30, 2011 10:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

red_mamba je napisal/a:
plinska pretocna pec dela vedno na puno, pa sam ko jo rabis Mr. Green

Ne nujno. Modulirana dela s spremenljivo močjo.
Ampak plin/kurilc lahko vklapljaš/izklapljaš skorajda poljubno in s tem delaš PWM.
Pri drvih pa to ne gre.
Če je torej treba dopolnit: plin, kurilc in razne biomase, katerim se moč lahko prilagaja in se jim kurivo dovaja neprekinjeno (peleti, sekanci, ...) ne rabijo zalogovnika.
Peč na drva in podobno, kjer nabutaš kurišče in čakaš da praktično pogori pa zalogovnik rabijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
skat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 05 Mar 2009 12:10
Prispevkov: 402
Aktiv.: 2.19
Kraj: Ribnica

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2011 2:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Princip takega zalogovnika bi moral delovati in mislim, da je ta izvedba boljša- posebno če bi vlil v zalogovnik gel, z večjo toplotno kapacitivnostjo.
Zaenkrat pa povzemam problematiko, ki jo moram pri tem še rešiti:

-Izračunati moram potrebne površine, dolžine in premer spirale, da bo toplotni prenos primeren- dovolj hiter.

-izbrati način izvedbe spirale - ali paralelno naviti več cevi, ali je dovolj ena večja, da se hitrost vode v zalogovniku upočasni ( da ima več časa za prehod toplote )

-Izolirati moram izmenjevalce od ohišja zalogovnika zaradi galvanizacije

-najti bakrene cevi po primerni ceni, da ne bo vse skupaj dražje kot tovarniško narejen zalogovnik, -in še kaj...

_________________
ne sekiraj se, če kaj crkne, vsaka šola nekaj stane!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 21.36

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2011 2:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

skat je napisal/a:
Princip takega zalogovnika bi moral delovati in mislim, da je ta izvedba boljša- posebno če bi vlil v zalogovnik gel, z večjo toplotno kapacitivnostjo.

Zgrešeno!
Najdi mi zadevo, ki ima večjo specifično toploto od vode (cca 4200J/kgK), pa mi s podatkom zapri gofljo.

Edino kar funkcionira "bolje" od vode je izkoriščanje talilne toplote snovi, ki se talijo v ustreznem temp. področju.
To pa so povečini le parafini.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
robert
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48
Prispevkov: 1869
Aktiv.: 8.42
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2011 4:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako je - ustreznejši je samo parafin (ki ga bomo v teh dneh ogromno vrgli v zrak).
Samo potem rabiš zalogovnik z izmenjevalci - hladnega ne boš spravil skozi črpalko in skozi peč Mr. Green
Potem pa je tu še cena in dobavljivost Rolling Eyes

_________________
LP Robert
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
skat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 05 Mar 2009 12:10
Prispevkov: 402
Aktiv.: 2.19
Kraj: Ribnica

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2011 8:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

na tem naslovu imajo zalogovnik s plastjo neke druge snovi, ki ima povečano toplotno kapacitivnost. tole

Da bi jaz dal to noter, sploh ne razmišljam, ker imam že z drugim dovolj dela.

_________________
ne sekiraj se, če kaj crkne, vsaka šola nekaj stane!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2011 10:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Parafin ima eno silno neprijetno lastnost - velik temperaturni raztezek, oziroma pri ohlajanju skrček. Temu mora biti prilagojena oblika izmenjevalca, da se ne polomijo cevi.

Morda bi dal spodaj nekaj vode, ki bi krožila tudi skozi peč. S tem odpade en izmenjevalec.
Če bi bile od dna zalogovnika do vrha bakrene palice ali naluknjane cevi (velika toplotna prevodnost v obe smeri + neobčutljivost na razteznostne sile v parafinu), bi bilo s tem poskrbljeno za dober toplotni spoj med vodo in parafinom.

Zaradi višjega tlaka v radiatorskih vodih bi bil tako potreben en sam izmenjevalec, ki bi bil spodaj v vodi.

@skat : IVT Latento

Sicer obstajajo parafini z različnimi temperaturami tališča. Morda bi jih mešal, ali pa bi celo tekoč parafin pakiral v mini vrečke in bi bile te potem potopljene v vodo.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 21.36

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2011 10:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

robert je napisal/a:
Potem pa je tu še cena in dobavljivost Rolling Eyes

Dobavljivost ni problem, glej link spodaj.
Več kot 2÷3 palete ga itak ne bi rabil Mr. Green


igo je napisal/a:
Sicer obstajajo parafini z različnimi temperaturami tališča. Morda bi jih mešal

Drži glede tališča.
Kaj pa bi se dogajalo če bi jih mešal... No, vsakega posebej "zapakiranega" ja, direkt mešanje pa bi znalo zmešat štrene.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3638
Aktiv.: 17.11

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2011 11:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede na to, da Slovenci pokurimo preko 6000 ton parafina na leto, smo res zmešan (lahko bi uporabil kakšno bolj sočno besedo) narod. Na 700tisoč gospodinjstev je to 8,5kg na leto.

Računano drugače bi lahko vsako leto s konkretnim zalogovnikom opremili vsaj eno mesto (takšno, ki že ima sistem daljinskega ogrevanja).

Če bi uvedli 2000% trošarino na sveče, bi hitro spoznali, da je kurjenje najbolj neumen način zlorabe parafina. Nabavna cena palete bi seveda ostala ista, samo ne bi bil več namenjen kurjenju.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
skat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 05 Mar 2009 12:10
Prispevkov: 402
Aktiv.: 2.19
Kraj: Ribnica

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 31, 2011 11:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ravnokar sem se vrnil od prijatelja, ki je v tej stroki bolj podkovan in sva razčistila še nekaj vprašanj.

Cev za izmenjevalec bo iz INOX rebraste colske cevi, kakršne najbrž vgrajujejo tudi pri LATENTU- cca 100m, kar bi moralo zadostovati za hiter prenos toplote. Rebrasta cev ima že tako večjo površino, paše dosti lažje se jo zvija v spiralo. Najbrž bom izdelal dva stebra spirale in ju povezal paralelno.

Potrebujem pa samo en izmenjevalec od vrha do tal, ker se tudi voda sama ogreva od vrha do tal, kar tudi poenostavlja hidravlično shemo

Ko bo sistem zadihal, pa bom lahko začel razmišljati tudi o dolivanju parafina v zalogovnik.

Lep pozdrav in hvala za komentarje

_________________
ne sekiraj se, če kaj crkne, vsaka šola nekaj stane!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
red_mamba
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 6.69
Kraj: Yogyakarta

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 01, 2011 9:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

dobra sta tudi CaCl2 ali se bolje Na2SiO3 * 5H2O Very Happy
_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
solomojster
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Maj 2010 12:26
Prispevkov: 845
Aktiv.: 5.01
Kraj: NOVA GORICA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 01, 2011 2:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

skat je napisal/a:
Ravnokar sem se vrnil od prijatelja, ki je v tej stroki bolj podkovan in sva razčistila še nekaj vprašanj.

Cev za izmenjevalec bo iz INOX rebraste colske cevi, kakršne najbrž vgrajujejo tudi pri LATENTU- cca 100m, kar bi moralo zadostovati za hiter prenos toplote. Rebrasta cev ima že tako večjo površino, paše dosti lažje se jo zvija v spiralo. Najbrž bom izdelal dva stebra spirale in ju povezal paralelno.

Potrebujem pa samo en izmenjevalec od vrha do tal, ker se tudi voda sama ogreva od vrha do tal, kar tudi poenostavlja hidravlično shemo

Ko bo sistem zadihal, pa bom lahko začel razmišljati tudi o dolivanju parafina v zalogovnik.

Lep pozdrav in hvala za komentarje


Če prav razumem boš povratno vodo iz ogrevanja vračal v zalogovnik z motornimi ventili? Kako imaš izvedeno ogrevanje? (talno -radijatorsko itd).Ali boš imel kolektorje? Ali bo 100m cevi fi (?) dovolj dolga za 20Kw ?
Jaz bi raje razmišljal v tej smeri:(glej shemo)

Krmilje je pa tako iziv elktronikov ?



hidravlična shema.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  105.31 KB
 Pogledana:  100 krat

hidravlična shema.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
skat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 05 Mar 2009 12:10
Prispevkov: 402
Aktiv.: 2.19
Kraj: Ribnica

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 01, 2011 11:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Shema mojega ogrevanja je kar enostavna, ker imam samo radiatorsko ogrevanje -en sam ogrevalni krog, ki ga krmili Seltronov WDC20. Poleti ogrevam sanitarno vodo s toplotno črpalko, kar je tudi ugodno.
Razmišljal pa sem tudi o tem da bi dodal vakumske sončne kolektorje, pa ne vem če je potrebno. Za izmenjevalec bi moralo zadostovati 50 m colske rebraste cevi, dal pa bom dva taka- skupaj 100m. Če se bo pokazalo da dela v redu bi lahko dodal -tudi kasneje- še izmenjevalec za solarno.

Krmilje in logično delovanje tega zalogovnika ven in not ne bi smel bit problem.

Hidravlično shemo sem si že skiciral na roke. Ker pa v Eaglu ne znam prav dobro skreirati simbolov imam nekaj težav z risanjem te sheme. Drugih pa spet ne uporabljam in ne poznam. S slikarjem je pa spet zamudno.

Mimogrede imam še problem - S FILEMENAGERja sem poskušal prenesti slovenska navodila, pa se jih ne da. Zakaj?

_________________
ne sekiraj se, če kaj crkne, vsaka šola nekaj stane!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AnaFlis
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Sre 02 Nov 2011 1:46
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.01

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 02, 2011 1:58 am    Naslov sporočila:  Re: Zalogovnik iz rezervoarja- predelava Odgovori s citatom

skat je napisal/a:
Ker od "strokovnjakov" ni odziva in rabim informacije čim prej se obračam pač na naš forum, ki se mi res zdi še najboljši in najaktivnejši.

Še vedno samo razmišljam o tem da bi uporabil za hranilnik toplote kar 2000 literski rezervar za kurilno olje, ki ga za ta namen najbrž ne bom več uporabljal, pa se mi ga zdi škoda zavreči. Izdelan je v obliki kvadra z dolžino 150cm, širino 75cm in višino 180cm. Videti je, da bi se ga dalo tudi dokaj enostavno dobro izolirati z novimi izolatorji v večpastni foliji SF40 ali SF60 http://www.kiring.si/shop/product.php?id_product=393 . Ali ima smisel razmišljati, da bi vanj vgradil bakrene spirale kot izmenjevalce za ogrevanje zalogovnika po plasteh in hkrati za vračanje toplote ko bo peč mrzla. Povrate v peč bi preklapjal z motornimi ventili v odvisnosti od globine ogrete vode.

Za ogrevanje stanovanja pa bi uporabil samo zgornji izmenjevalec.

Ali bi ta princip zadovoljivo deloval? Koliko površine cevi bi bilo potrebno predvideti za izmenjevalce?

Zaenkrat imam še kar nekaj neznank:
Verjetno bom za izmenjevalce uporabil bakrene cevi, ki se jih da tudi elegantno spajkati s fenom ali gorilnikom. Koliko cevi bi rabil za zadovoljiv prenos energije iz peči. Prenaša se do okoli 20kW
Kakšen premer cevi bi bil najprimernejši .
Vsaj za zgornji izmenjevalec bi lahko za boljši prenos toplote dodatno povečal površino tudi s Cu pločevino .

Kje se da nabaviti po ugodni ceni te cevi in pločevino?

Za imenjevalec lahko uporabim tudi kar že narejene radiatorje, kar bi bilo dovolj v ----redu vsaj za ogrevanje spodnjih plasti zalogovnika

________________________________________________
V sodobnih zalogovnikih so izgube minimalne - voda se ohladi le do 2,5 stopinji celzija na dan. In to ni samo zaradi izolacije, ampak tudi zaradi ustrezno montiranih priključkov in armatur, plastičnih nog zalogovnka, odatnih Al folij, da odbijajo toploto nazaj na zalogovnik, zračni most in še mnogo tega. Več o tem tukaj: zalogovnik - izgube. Vprašanje je, če se splača predelovati stari zalogovnik, saj se še vedno glede toplotnih izgub ne bo mogel primerjati s sodobnimi - tehnološko dodelanimi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
skat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 05 Mar 2009 12:10
Prispevkov: 402
Aktiv.: 2.19
Kraj: Ribnica

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 02, 2011 9:17 pm    Naslov sporočila:  Re: Zalogovnik iz rezervoarja- predelava Odgovori s citatom

AnaFlis je napisal/a:
skat je napisal/a:
Ker od "strokovnjakov" ni odziva in rabim informacije čim prej se obračam pač na naš forum, ki se mi res zdi še najboljši in najaktivnejši.

Še vedno samo razmišljam o tem da bi uporabil za hranilnik toplote kar 2000 literski rezervar za kurilno olje, ki ga za ta namen najbrž ne bom več uporabljal, pa se mi ga zdi škoda zavreči. Izdelan je v obliki kvadra z dolžino 150cm, širino 75cm in višino 180cm. Videti je, da bi se ga dalo tudi dokaj enostavno dobro izolirati z novimi izolatorji v večpastni foliji SF40 ali SF60 http://www.kiring.si/shop/product.php?id_product=393 .
zakaj si to povezavo dal na to mest? Moj link je ta: http://www.superfoil.co.uk/sf40/
Ali ima smisel razmišljati, da bi vanj vgradil bakrene spirale kot izmenjevalce za ogrevanje zalogovnika po plasteh in hkrati za vračanje toplote ko bo peč mrzla. Povrate v peč bi preklapjal z motornimi ventili v odvisnosti od globine ogrete vode.

Za ogrevanje stanovanja pa bi uporabil samo zgornji izmenjevalec.

Ali bi ta princip zadovoljivo deloval? Koliko površine cevi bi bilo potrebno predvideti za izmenjevalce?

Zaenkrat imam še kar nekaj neznank:
Verjetno bom za izmenjevalce uporabil bakrene cevi, ki se jih da tudi elegantno spajkati s fenom ali gorilnikom. Koliko cevi bi rabil za zadovoljiv prenos energije iz peči. Prenaša se do okoli 20kW
Kakšen premer cevi bi bil najprimernejši .
Vsaj za zgornji izmenjevalec bi lahko za boljši prenos toplote dodatno povečal površino tudi s Cu pločevino .

Kje se da nabaviti po ugodni ceni te cevi in pločevino?

Za imenjevalec lahko uporabim tudi kar že narejene radiatorje, kar bi bilo dovolj v ----redu vsaj za ogrevanje spodnjih plasti zalogovnika

________________________________________________
V sodobnih zalogovnikih so izgube minimalne - voda se ohladi le do 2,5 stopinji celzija na dan. In to ni samo zaradi izolacije, ampak tudi zaradi ustrezno montiranih priključkov in armatur, plastičnih nog zalogovnka, odatnih Al folij, da odbijajo toploto nazaj na zalogovnik, zračni most in še mnogo tega. Več o tem tukaj: zalogovnik - izgube. Vprašanje je, če se splača predelovati stari zalogovnik, saj se še vedno glede toplotnih izgub ne bo mogel primerjati s sodobnimi - tehnološko dodelanimi.



Ne vem kje vidiš da bom predeloval star zalogovnik -Naredil si bom "novega " iz stare cisterne za kurilno olje. Izoliral jo bom s sodobno izolacijo http://www.superfoil.co.uk/sf40/ in upam da bom dosegel boljše parametre kot jih dosegajo nekateri zalogovniki temperature, ki jih lahko kupiš na trgu zdaj.

_________________
ne sekiraj se, če kaj crkne, vsaka šola nekaj stane!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 21.36

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 02, 2011 11:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PU trda izolacija (kot jo imajo bojlerji nekje do 500l) je ena boljših izolacij.
Preveri, da ne boš zapravljal prostora po nepotrebnem, če ga nimaš preveč...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group