|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
BorutZ Član
Pridružen-a: Tor 04 Sep 2012 15:06 Prispevkov: 33 Aktiv.: 0.23 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Mar 09, 2017 8:04 pm Naslov sporočila: SuperCAP backup - problem |
|
|
Zdravo,
že nekaj časa se mučim z backupom napajanja s pomočjo superkondenzatorjev. V primeru izpada elektrike, potrebujem za SOM (System on Module) cca 10sek napetost 5V in tok cca 600mA , da se v WindowsCE pozaprejo vse odprte baze, datoteke aplikacije in da gre sistem v pravilni ShutDown. V nasprotnem primeru (prisilni odklop) pride zelo pogosto do pokvarjenih datotek v NAND flashu (system corruption) in sistem se ob naslednjem pojavu napajanja noče več pobrati.. Zadeva je zelo poznan problem WinCE in nasploh FAT file sistema.
Kot rešitev sem si zamislil kombinacijo:
- polnilnik SuperCAP-ov LTC3225
- 2x 10 do 15F / 2.5V SCAP (načeloma lahko še večji)
- DCDC booster TPS301032. ki na izhodu zagotavlja konstantnih 5V in skoraj 1A ob vhodni napetosti od 1.8 do 5.5V
- avtomatski preklopnik med dvema izvoroma LTC4412
v vezje sem dodal še elektronsko stikalo FDC6330, ki SOMu da napajanje šele, ko sta oba kondenzatorja res polna (signal PGOOD).
vse skupaj krmili (poleg drugih fuinkcij) Atmelov Atmega644.
R12 (120k) in C2(100u) držita po izpadu napajanja pin EN odprt še cca 10sek.
R11 limitira tok polnenja C2 iz GPIO pina.
D1 preprečuje praznenje C2 nazaj v GPIO od Atmela, ko ta zgubi napajanje.
Prvi problem se pojavi, ker preklopnik U4 selektira tisto vejo napajanja, ki je vsaj 20mV višja od druge. Ker sta obe veji približno enaki, ju non stop izmenjuje. Pojav je moteč, ker naj bi bila backup veja delujoča samo ob izpadu glavne veje.
Razmišljam da bi CTRL pin (LTC4412), ki kontrolira delovanje čipa, kar vezal na glavno vejo in da bi bila backup veja s tem praktično ves čas onemogočena.
Drugi, največji problem pa imam s tema dvema P-MOSFET-oma, ker očitno nista ali dovolj odprta ali pa zaprta in dobivam na kontrolnih točkah neke čudne vmesne napetosti. Občasno se zadeva sploh noče zagnati in se samo cikla ob prenizki napetosti v TP4.
Imam tudi občutek da Q1 ob izpadu napetosti napetost iz backup veje spušča nazaj v sistem (net VCC5V_IN) in da se napetost zaradi tega seseda..
V glavnem, s tem problemom se mučim res dolgo in dejansko nimam več idej kaj bi še spremnil..
Ali ima mogoče kdo od vas karkšnekoli izkušnje z zgoraj omenjenimi komponentami ali pa je imel podobne težave ?
Mogoče bi mi lahko kdo predlagal kakšno bolj pametno oz. enostavnejšo rešitev za backup..
Hvala za odgovore in lp.
Borut
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
101.1 KB |
Pogledana: |
47 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
pirpy Član
Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 772 Aktiv.: 3.47 Kraj: Topolšica
|
Objavljeno: Čet Mar 09, 2017 9:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
zakaj sploh preklapljaš med vejama, namesto fetov vstavi shotki diode , glavno napetost malenkost dvigni ali pa backup malo spusti in rešeno.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
BorutZ Član
Pridružen-a: Tor 04 Sep 2012 15:06 Prispevkov: 33 Aktiv.: 0.23 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Mar 09, 2017 9:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
glavna napajalna napetost VCC5V_IN pride direktno iz 60W switcherja (+5, +12, -12)..
in če osnovno 5V še zmanjšam za cca 0.2V + padec kasneje na stikalu (FDC6330)... sem hitro pod 4.8
na 4.75 imam pa definiran brownout za reset ARM-a..
ne vem če bi bilo to najbolj zdravo..
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
BorutZ Član
Pridružen-a: Tor 04 Sep 2012 15:06 Prispevkov: 33 Aktiv.: 0.23 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Mar 09, 2017 10:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
ne morem.. SuperCAP charger (LTC3225) daje iz sebe samo 150mA.. zato tule kondija nista za glajenje ampak kot akumulatorja.
že sama 5V napetost iz switcherja ima toliko rippla, da bi ga še z enim dcdc boosterjem samo še dodal.. sploh bi pa rad da bi tale zadeva šla tudi skozi EMC certificiranje..
backup bi naj bil res samo za extremne situacije (izpad).
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
BorutZ Član
Pridružen-a: Tor 04 Sep 2012 15:06 Prispevkov: 33 Aktiv.: 0.23 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Mar 10, 2017 10:06 am Naslov sporočila: |
|
|
samo v pojasnilo..tale moj drugi odgovor je vezan na vprašanje, ki je bilo kasneje izbrisano..
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Peter123 Član
Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34 Prispevkov: 1366 Aktiv.: 7.35 Kraj: Lj.
|
Objavljeno: Pet Mar 10, 2017 12:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja predlog je že podan samo kako priti do končne rešitve.
Tole se vedno rešuje z backupom, ki ima nižjo izhodno napetost kot primarni napajalnik.
Torej dokler deluje primarni napajalnik je napetost 5V, ko ta napetost pade pod nastavljeno iz backupa ta prevzame napajanje vezja.
mogoče bi bilo za razmisliti od dvigu napetosti iz5V na 5,2V.
Za back up pa spustiš na 4,9 ali podobno.
Načeloma pri taki rešitvi ne potrebuješ nobenih stikal niti diod, odvisno od topologije napajalnikov.
Bodi pa pozoren ker pri nekaterih step up napajalnikih teče tok tudi v obratni smeri torej se zna zgoditi da boš kondenzatorje polnil iz 5V linije mimo polnilnikov.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
GUMY trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 464 Aktiv.: 2.81 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Pon Mar 13, 2017 9:45 am Naslov sporočila: |
|
|
Q1 in Q2 sta narobe obrnjena če prav vidim...
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
BorutZ Član
Pridružen-a: Tor 04 Sep 2012 15:06 Prispevkov: 33 Aktiv.: 0.23 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 13, 2017 10:05 am Naslov sporočila: |
|
|
Peter123 je napisal/a: |
Ja predlog je že podan samo kako priti do končne rešitve.
Tole se vedno rešuje z backupom, ki ima nižjo izhodno napetost kot primarni napajalnik.
Torej dokler deluje primarni napajalnik je napetost 5V, ko ta napetost pade pod nastavljeno iz backupa ta prevzame napajanje vezja.
mogoče bi bilo za razmisliti od dvigu napetosti iz5V na 5,2V.
Za back up pa spustiš na 4,9 ali podobno.
Načeloma pri taki rešitvi ne potrebuješ nobenih stikal niti diod, odvisno od topologije napajalnikov.
Bodi pa pozoren ker pri nekaterih step up napajalnikih teče tok tudi v obratni smeri torej se zna zgoditi da boš kondenzatorje polnil iz 5V linije mimo polnilnikov. |
hja..tole sem že razmišljal in si pustil nekako za plan B če ne bi našel nič enostavnejšega .. problem je v tem, VCC5V_IN dobim ven direktno iz switcherja in da s 5-imi volti napajam še nekatere druge module na platki..
danes pričakujem s Farnela še nek drug čip da ga sprobam.. gre za relativno novo zadevo.. LTC3355, ki ima v sebi tako polnilnik, booster in še avtomatski preklopnik med izvoroma. pomojem naj bi bilo to to..
obvestim o rezultatih.
lp in hvala za predlog
borut
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
BorutZ Član
Pridružen-a: Tor 04 Sep 2012 15:06 Prispevkov: 33 Aktiv.: 0.23 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Mar 13, 2017 10:10 am Naslov sporočila: |
|
|
GUMY je napisal/a: |
Q1 in Q2 sta narobe obrnjena če prav vidim... |
obrnjeno imam točno tako kot je v datasheetu za LTC3225..
sprobaval sem tudi že kombinacije da sem FETe vezal "back-to-back" da bi preprečil reverse tok..
vedno bolj verjamem da je problem v nezadostnem odpiranju in zapiranju FETov..
lp
borut
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
142.91 KB |
Pogledana: |
17 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3173 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Sre Mar 15, 2017 9:54 am Naslov sporočila: |
|
|
Najbrž je vir težav v tem, da preklapljaš med dvema viroma, ki sta regulirana na isto napetost. Ko je prisotna primarna napetost, vendar je za 20mV nižja od rezervne, ti bo LTC4412 že preklopil na rezervno, česar si najbrž ne želiš.
Rešitev bi bila preklop glede na napetost primarnega napajanja. Na rezervno napajanje bi preklopil, ko bi bila vhodna napetost pod recimo 4,9 V.
Si poizkusil LTC4412 prestaviti, tako da gleda primarno napajanje?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
BorutZ Član
Pridružen-a: Tor 04 Sep 2012 15:06 Prispevkov: 33 Aktiv.: 0.23 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Mar 24, 2017 12:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
končna rešitev je taka kot je bilo predlagano z vaše strani..
dejansko sem moral zamenjati switcher iz 5V na 5.2V in v obe veji vstavil schottky diodi za malim Vf.. s tem je odpadel tudi LTC4412.
hvala vsem sodelujočim za predloge in lep pozdrav
Borut
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 69 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|