 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
clownfish Član

Pridružen-a: Pet 05 Avg 2005 13:05 Prispevkov: 765 Aktiv.: 3.23 Kraj: Povir / Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 10:28 pm Naslov sporočila: kurjenje na drva |
|
|
Kakih 15 let smo ogrevali hišo z pečjo na trda goriva kamor je bil nameščen gorilec za kurilno olje. Na sezono smo porabili cca 1800-2200L kurilnega olja.
Hiša je klet, nadstropje in mansarda z vertikalnimi vodi in eno samo črpalko.
Termostat je bil v mansardi in ta je krmilil črpako, enostavna regulacija pa je preko gorilca regulirala toploto vode v peči.
15let je sistem deloval popolnoma brez težav in temperatura v vseh prostorih je bila vedno optimalna glede na nastavitve tedenskega termostata.
Ker je zadeva postala draga pa že precej let ekološko sporna saj ima taka peč slab izkoristek sem predlagal zamenjavo peči z pečjo na pelete.
No predlog (kljub temu, da bi ga sam 100% financiral) ni bil sprejet in tast se je lotil ogrevanja na drva.
Seveda z obstoječo regulacijo sistem ne deluje. Voda v sistemu je veilkokrat malo pod 100 stopinjami, če pa črpalka deluje konstantno je v prostorih prevroče, vmes pa se voda v sistemu tudi shladi in cele noči črpalka okrog poganja ohlajeno vodo.
Sedaj pa me zanima kako imate vi.. ki se še ogrevate na "drva" rešeno tako regulacijo.
V sam sistem nebi kaj preveč vlagal, sploh pa ne v kakšen zalogovnik, mešalne in termostatske ventile in ne vem kaj še vse.
Pričakujem namreč, da bo tast v par mesecih prišel do spoznanja, da hiša za ogrevanje porabi cca 20kubikov drv katere ja potrebno tudi od nekje dobiti in seveda tudi pripraviti, pripeljati, skladiščiti in sproti kuriti.
A ker se brihtni učijo na napakih drugih, on pa je med tistimi, ki se učijo na sebi mu je treba dati čas, da pride sam do tega spoznanja iz razsvetlitve.
Z nakupom peči na pelete bi vse te težave enostavno odpravil a če druga stran tega ne odobrava mi drugega kot, da sem tiho ne preostane.
No vseeno bi poskrbel, da voda v sistemu ne zavre pevečkrat in da črpalka ne dela tisti čas ko je nepotrebno ko je peč hladna.
ideje?
Nazadnje urejal/a clownfish Tor Okt 25, 2011 10:41 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.63 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 10:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da ti te težave brez zalogovnika ne bo uspelo rešiti. Upam, da imaš na peči varnostni termostat, ki preko vsega vključi črpalko, če je temperatura vode previsoka.
Najboljša rešitev je seveda kot si že sam ugotovil peč na pelete, kjer so te stvari povsem vključene v samo peč. Mogoče bi moral poskusiti v smeri prepričevanja, če se veda nisi. Če nimate lastnega gozda je verjetno sicer bolj malo razlike med ceno peletov in drv, vendar komfort odtehta malce dražjo ceno. _________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
MadMax Član


Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16 Prispevkov: 4743 Aktiv.: 20.01
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 10:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nastavi regulator vleka in črpalko prižigaj z naležnim termostatom.
Na radiatorje pa termostatske ventile.
Citiram: |
ponoči črpalka okrog poganja ohlajeno vodo |
Nič pretirano spornega ne vidim v tem... A naležni termostat ti to itak reši.
Citiram: |
V sam sistem nebi kaj preveč vlagal, sploh pa ne v kakšen zalogovnik, mešalne in termostatske ventile in ne vem kaj še vse. |
Ti bi torej "i ofce i nofce".
Stisnil in prdnil hkrati.
Nja, se priporočam za rešitev. Sicer je ne rabim, a znanja in dobrih rešitev se vseeno ne branim. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tretjic Član

Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19 Prispevkov: 438 Aktiv.: 2.29 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 10:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nobene hude regulacije...ko ti je vroče, daš manjkrat na ogenj, če te zebe pa večkrat
Edina regulacija je loputa na peči (no, pri nas je ventilator, ampak je isto sranje), ki odpira/zapira dovod zraka, glede na nastavljen termostat. Če loputa dobro tesni, temperatura nikoli ne uide prek 100°C (ponavadi ne čez 80). Seveda mora biti še termostat, ki ugasne črpalko, ko je temperatura v peči pod neko določeno temperaturo in diferencialni termostat na bojlerju, da se voda ob ugasnjeni peči ne ohladi.
P.S. Kako to misliš "še ogrevamo na drva"? Verjetno si mislil "že"  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.69 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 10:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Stare peči so imele bimetal v kotlu in preko bimetala in verižice krmiljeno loputo za dovod zraka. Ko se je kotel segrel, je zaprl dovod zraka in ogenj se je "zadušil".
Če že morate na drva in jih z lahkoto dobite, potem naj bo nova peč na lesni plin. Kolega ima tako in dela ko grom. Od drv ne ostane praktično nič. Vse se skuri.
Zanimivo je to, da gorivo ne gori na vrhu, kot klasična peč ampak je izgorevanje na spodnji strani pod poleni (specialna zasnova in vlek).
Pa še ena opomba, če vrat od peči niste zamenjali z navadnimi, ampak zapirate kar z gorilcem na vratih, bo gorilec zelo hitro konec storil.
Ob normalnem delovanju ob šobi gorilca piha hladen zrak, tukaj pa se vse skupaj pregreva. Če je v šobi še elektromagnetni ventil, potem vprašanje če zdaj sploh še dela - pa se sezona še začela ni dobro.
p.s. Če hočeš normalno življenje, tast in tašča ne smeta imeti dostopa v copatih do tvojega stanovanja  _________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
clownfish Član

Pridružen-a: Pet 05 Avg 2005 13:05 Prispevkov: 765 Aktiv.: 3.23 Kraj: Povir / Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 11:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
PZUFIC je napisal/a: |
Mislim, da ti te težave brez zalogovnika ne bo uspelo rešiti. |
Sam sem to že prej vedel in zadevo tudi predstavil dotični osebi.
Citiram: |
Upam, da imaš na peči varnostni termostat, ki preko vsega vključi črpalko, če je temperatura vode previsoka. |
ne tega ni..
Imam pa nekje en naležni termostat katerega lahko priključim.
Citiram: |
Najboljša rešitev je seveda kot si že sam ugotovil peč na pelete, kjer so te stvari povsem vključene v samo peč. |
Tudi sam sem že precej časa nazaj prišel do te ugotovitve.
Citiram: |
Mogoče bi moral poskusiti v smeri prepričevanja, če se veda nisi. |
Prepričevanje je trajalo mesece.
Citiram: |
Če nimate lastnega gozda je verjetno sicer bolj malo razlike med ceno peletov in drv, vendar komfort odtehta malce dražjo ceno. |
Gozd imamo a je od peči oddaljen cca 60km(v eno stran). Prevoz drv pa z avtomobilsko prikolico. Nekako ocenjujem, da bo samo prevoz teh drv na tak način prišel okrog 300-350€.
Dodatne težava je, da sam sicer znam obdelovati gozd in pripravljati drva vendar za to opravilo preprosto nimam časa.
Pripraviti teh 20kubikov drv pomeni precej vikendov na leto.
Za precej manj vloženega časa v dodatno popoldansko delo pokrijem strošek letne porabe peletov v cca 23 delovnih urah.
To delo pa opravljam tako ali tako ne glede na tip ogrevanja.
Vseeno me nekako moti če na sezono za ogrevanje investiram 900€ ali pa 1800€ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
RUros Član


Pridružen-a: Čet 09 Mar 2006 22:26 Prispevkov: 1031 Aktiv.: 4.39
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 11:12 pm Naslov sporočila: Re: kurjenje na drva |
|
|
teslo je napisal/a: |
A ker se brihtni učijo na napakih drugih, on pa je med tistimi, ki se učijo na sebi mu je treba dati čas, da pride sam do tega spoznanja iz razsvetlitve.
|
Upam da se zavedaš tega, da so drva trenutno in so vedno bili najcenejši način ogrevanja V 20 letih kolikor si pokuril olja, bi lahko naredil ne samo eno drvarnico za tistih nekaj kubikov drv, ker ste bili tako pametni, ste kurili olje.
Aja, peleti pa ne rabijo shranjevalnega prostora ?
Sigurno je pametna naložba peč na podpih kot je že nekdo omenil, izkoristek je zares dober pri današnji tehnologiji.
Če boš šparal zdaj, ko boš sistem na novo postavljal, boš ta prišparan denar potem zmetal zopet za več kurjave. Zato če že spreminjate, je vsekakor pametno vložiti malo več, ker se z leti obrestuje. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 16.00
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 11:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem, kako imajo profi peči na polena (drva) narejeno doziranje, amak en poceni način bi bil tale:
Najprej moraš vedeti, koliko polen porabiš v 24 urah, če vsakič, ko je temperatura vode pod 60°C, vržeš notri eno poleno na pol ure.
Potem kupiš mehansko programsko uro in ves kolešček nastaviš na 101010..., da je izhod 15 minut aktiven, 15 minut neaktiven,... .
S to uro bi preko 60° N.C. termostata vklapljal kontaktor, ki bi se preko vzvoda obnašal kot sprožilec, ki v peč spusti eno poleno.
Polena bi bila naložena na drsni rampi po FIFO sistemu doziranja (na vrhu naložiš, spodaj pa letijo v peč).
Vrata peči bi moral predelati, da bi bila v njih samozaporna loputa.
Zapiranje dovoda zraka načeloma pomeni manj kisika in več CO (ogljikovega monoksida).
aly-jeva rešitev je tudi zanimiva. _________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
clownfish Član

Pridružen-a: Pet 05 Avg 2005 13:05 Prispevkov: 765 Aktiv.: 3.23 Kraj: Povir / Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 11:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
MadMax je napisal/a: |
Nastavi regulator vleka in črpalko prižigaj z naležnim termostatom. |
Regulator vleka na vratcih je nastavljena tudi ko je zrak do konca zaprt peč še vedno greje vodo.
Gre za 30let staro peč "Radiator Zrenjanin" peš je bila mišljena za ogrevanje na premog in drva.
Citiram: |
Na radiatorje pa termostatske ventile. |
dodatna nepotrebna investicija 17 ventilov po ccam 30-50€ vsak = 510-850€
V stanovanju imamo namreč vsa vrata večinoma časa odprta in temperatura je v vseh prostorih približno enaka.
Vseeno pa reguliramo temperaturo glede na uro dneva in ponoči spustimo temperaturo.
Citiram: |
ponoči črpalka okrog poganja ohlajeno vodo |
Nič pretirano spornega ne vidim v tem... A naležni termostat ti to itak reši.
Res je če nebi hladilo tudi sanitarne vode v boljerju. Gre za eno črpalko in en sam ogrevani krog.
Citiram: |
Ti bi torej "i ofce i nofce".
Stisnil in prdnil hkrati. |
Ne to ne.. v sistem sem pripravljen investirat cca 5000€ ter za to dobiti peč na pelete z vsem kar potrebujem zraven.
Dodatno bi dobil še 25% subvencije torej bi potreboval investirati samo cca 3800€
Za ta denar bi bila funkcionalost sistema popolnoma enaka kot dosedaj na kurilno olje, hkrati pa bi zmanjšal letno porabo za kurjavo za cca 50%.
Na tak način bi imel avtonomen sistem, ki bi stalno držal pravo temperaturo, sama skrb za peč in pelete pa bi bila cca pol urice na teden.
Poden sistem "na drva" bi prišel precej večji in vsaj 2-3x dražji.
Na koncu pa bi moral še vedno ročno metat drva v peč, imel vse stroške z prevozom drv in seveda porabil ves dodaten čas za pripravo tako zelo poceni "domačih drv" |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
clownfish Član

Pridružen-a: Pet 05 Avg 2005 13:05 Prispevkov: 765 Aktiv.: 3.23 Kraj: Povir / Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 11:30 pm Naslov sporočila: Re: kurjenje na drva |
|
|
RUros je napisal/a: |
Upam da se zavedaš tega, da so drva trenutno in so vedno bili najcenejši način ogrevanja |
To se zavedam. A se zavedam tudi dejstva da časa za pripravo drv nimam in ga tudi ne bom imel.
Poleg tega marsikdo v drvah ne vidi vsega vloženega dela in časa.. ter vseh dodatnih zanemarjenih stroškov. Od nabave strojev, orodja do transporta drv itn..
Citiram: |
Aja, peleti pa ne rabijo shranjevalnega prostora ? |
Res je vendar ko bom odstranil 8000L cisterno za kurilno olje predvidevam, da bom namesto nje lahko na istem prostoru shranil tiste 3-5T peletov.
Citiram: |
Sigurno je pametna naložba peč na podpih kot je že nekdo omenil, izkoristek je zares dober pri današnji tehnologiji. |
Z tem se popolnoma strinjam. Če imaš drva zložena za hišo pa doma nekoga, ki to meče v peč potem je to najbolj ugodna rešitev.
Citiram: |
Če boš šparal zdaj, ko boš sistem na novo postavljal, boš ta prišparan denar potem zmetal zopet za več kurjave. Zato če že spreminjate, je vsekakor pametno vložiti malo več, ker se z leti obrestuje. |
Hmm.. Če mi znaš ti zasigurno napovedati kakšna bo situacija čez 5 ali 10let potem ti to plačam. Pa še marsikdo se bo našel, ki ti bo plačal mnogo več za tak nasvet "kaj bo.."
Sicer pe je vsa debata na to temo odveč saj je bil samo letos že 2x napovedan konec sveta tako da.. v bistvu ogrevanja niti ne rabim več  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.69 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 11:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
V tvoji situaciji je popolnoma nujna zamenjava peči. Vseeno na kaj, samo da se zamenja. Ker izkoristek obstoječe je nikakršen. Da o udobnosti bivanja ne govorim.
Reci tastu da boš letos za kurjavo prispeval samo toliko denarja, kot bi pokurila nova peč. In nič časa. Pa naj sam rihta drva kot ve in zna.
Ali pa...
Objavi telefonsko od tasta tukaj, pa ga vsak enkrat pokliče
Sori, ampak res je butelj. _________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LinuxFuter Član

Pridružen-a: Pon 18 Jun 2007 14:40 Prispevkov: 389 Aktiv.: 1.77 Kraj: Novo mesto
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 11:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Najboljša poenostavitev krmilja bi bila, da dodaš varnostni termostat, ki brezpogojno vključi črpalko ogrevanja pri 95°C, ter še en termostat ki dovoli zagon črpalke vode na neko temperaturo. Za boljer pa dodate diferenčni termostat, ki vključi črpalko ob diferenci temperatur (ko je voda v kotlu za recimo 10K toplejša od vode v bojlerju > ON), ter brezpogojno izključi črpalko ogrevanja, ko temperatura v bojlerju preseže 95°C. To bi moralo bit stupid proof, dokler seveda nekdo ne zapre mešalnega ventila. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
clownfish Član

Pridružen-a: Pet 05 Avg 2005 13:05 Prispevkov: 765 Aktiv.: 3.23 Kraj: Povir / Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 11:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
aly je napisal/a: |
Stare peči so imele bimetal v kotlu in preko bimetala in verižice krmiljeno loputo za dovod zraka. Ko se je kotel segrel, je zaprl dovod zraka in ogenj se je "zadušil". |
To deluje in če je loputa zaprta predolgo ogenj povsem ugasne..
Citiram: |
Če že morate na drva in jih z lahkoto dobite, potem naj bo nova peč na lesni plin. Kolega ima tako in dela ko grom. Od drv ne ostane praktično nič. Vse se skuri.
Zanimivo je to, da gorivo ne gori na vrhu, kot klasična peč ampak je izgorevanje na spodnji strani pod poleni (specialna zasnova in vlek). |
Se strinjam. Sosed par hiš stran je sedaj nabavil tak sistem. Tudi hiša je podobnih dimenzij. Ker je sam serviser za klimatske naprave je vse skupaj z sodelavcem nabavil, zmontiral in zagnal. Kot je poračunal je dal samo za material dosedaj malo čez 11.000€. Torej bi moral poleg tega stroška računati še delo.
Kljub temu mora drva vsako leto kupit, jih pripravit, shranit potem na roke metati v peč.
Citiram: |
Pa še ena opomba, če vrat od peči niste zamenjali z navadnimi, ampak zapirate kar z gorilcem na vratih, bo gorilec zelo hitro konec storil. |
Gorilec je bil odstranjen iz vrat, odprtina za gorilec pa zaprta z železom.
Citiram: |
p.s. Če hočeš normalno življenje, tast in tašča ne smeta imeti dostopa v copatih do tvojega stanovanja  |
Ko sva se vselila v hišo je bila na pol dograjena in prazna. Po dokončanju notranjosti ter legalizaciji te črne gradnje pa se je po par letih situacija krepko spremenila, saj se se doselili njeni starši.
Copate so prinesli s sabo..  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
laura Član

Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 10.80 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 11:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hi!Jaz bi na tvojem mestu(glede na to da imaš gozd),drva prodal in se ogreval na elektriko.Če sešteješ vse te stroške,ki si jih navedel(jasno,+ malo komoditete)ti pride na (skoraj)isto. _________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
clownfish Član

Pridružen-a: Pet 05 Avg 2005 13:05 Prispevkov: 765 Aktiv.: 3.23 Kraj: Povir / Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Okt 25, 2011 11:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
aly je napisal/a: |
V tvoji situaciji je popolnoma nujna zamenjava peči. Vseeno na kaj, samo da se zamenja. Ker izkoristek obstoječe je nikakršen. Da o udobnosti bivanja ne govorim. |
Ker dolgoročno ne nameravam ostati v tem objektu iščem rešitev, ki bi spremenila obstoječe stanje.
Ker stroške ogrevanja v celoti krijemo mi .. mi je tudi interes, da v teh par letih za ogrevanje namenim manj kot sedaj.
Seveda tudi ne nameravam v samo posodobitev trenutnega sistema, ki bo ostal v tem objektu nameniti ne vem koliko sredstev.
Vseeno se mi zdi neka začasna rešitev ter vse večje nepotrebne začasne investicije v posodobitev sistema "na drva", ki je v par mesecih obsojen "na smrt" popolnoma nepotrebne.
Citiram: |
Reci tastu da boš letos za kurjavo prispeval samo toliko denarja, kot bi pokurila nova peč. In nič časa. Pa naj sam rihta drva kot ve in zna. |
To sem mu že povedal in dodal, da sam drv ne nameravam ne pripravljati, ne voziti in ne kuriti. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 496 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|