www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Smiselnost postavitve sončne elektrarne 50kWp
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Pingi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Okt 2009 12:44
Prispevkov: 123
Aktiv.: 0.70
Kraj: Selnica ob Dravi - Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 12:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Pyr0Beast
d'oh!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 64.07
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 1:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pyr0Beast je napisal/a:
Verjetno bodo šli ven iz šole in ne bodo čakali da zgorijo.

Vse kar tile paneli rabijo je en odklopnik od omrežja in to je to.

Ustavi se malo. Na vseh področjih. Dojami, da ljudje vidijo svet precej drugače od tebe. Ne posiljij jih.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
poule
Član
Član



Pridružen-a: Čet 11 Jan 2007 19:53
Prispevkov: 800
Aktiv.: 3.82
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 1:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da ne boste mlatili prazne slame, si preberite tukaj. OSNOVNA PRIPOROČILA ZA GASILCE - GAŠENJE OBJEKTOV OPREMLJENIH S SONČNIMI ELEKTRARNAMI

Še pdf...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 24.01
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 1:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Samo razmišljanje.

Koliko (pre)prodajalcev solarnih panelov in pripadajoče kramarije, ima doma lastno solarno elektrarno?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 25.86

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 2:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pingi je napisal/a:
@Pyr0Beast
d'oh!


Sami paneli so zlahka ločeni od omrežja. Tudi morajo nekako biti, drugače bi na njih prebijalo kot za šalo

Konec koncev jih lahko daš tudi v kratek stik pa je
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sixkiller
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Dec 2006 19:10
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.80
Kraj: Čatež / Trebnje

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 2:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pyr0Beast je napisal/a:
Pingi je napisal/a:
@Pyr0Beast
d'oh!


Sami paneli so zlahka ločeni od omrežja. Tudi morajo nekako biti, drugače bi na njih prebijalo kot za šalo

Konec koncev jih lahko daš tudi v kratek stik pa je


Pred kratkim so pokrili parkirišče/skladišče podjetja v Novem mestu z paneli, ki vsebujejo odklopnik. Govorilo se je, da je to prva SE, ki je narejena tako kot bi morale biti tudi vse ostale. Pri gašenju tako ne more priti do poškodb gasilcev. Vgrajevanje odklopnikov direktno na panele oz. že module naj bi podražilo investicijo samo za 8%. Sedaj pa si izračunajte razliko, če zadeva pogori ali pa jo pogasijo gasilci.
Na kratko: Za gasilce so najbolj nevarni DC vodi do razsmernikov saj so ponavadi nameščeni nadometno, v požaru se poškoduje izolacija in pride do obloka.

P.S. če bi bli vsi moduli narejeni z vgrajenim odklopnikom in bi se avtomatsko odklopili v primeru požara, ne bi prišlo v vseh teh požarih do takih razsežnosti in nato do takih nemogočih razprav o škodljivosti in nevarnosti SE, ki posledično odganjajo kupce. Proizvajalci so si sami izkopali jamo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 25.86

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 2:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sixkiller je napisal/a:
Pyr0Beast je napisal/a:
Pingi je napisal/a:
@Pyr0Beast
d'oh!


Sami paneli so zlahka ločeni od omrežja. Tudi morajo nekako biti, drugače bi na njih prebijalo kot za šalo

Konec koncev jih lahko daš tudi v kratek stik pa je


Pred kratkim so pokrili parkirišče/skladišče podjetja v Novem mestu z paneli, ki vsebujejo odklopnik. Govorilo se je, da je to prva SE, ki je narejena tako kot bi morale biti tudi vse ostale. Pri gašenju tako ne more priti do poškodb gasilcev. Vgrajevanje odklopnikov direktno na panele oz. že module naj bi podražilo investicijo samo za 8%. Sedaj pa si izračunajte razliko, če zadeva pogori ali pa jo pogasijo gasilci.
Na kratko: Za gasilce so najbolj nevarni DC vodi do razsmernikov saj so ponavadi nameščeni nadometno, v požaru se poškoduje izolacija in pride do obloka.

P.S. če bi bli vsi moduli narejeni z vgrajenim odklopnikom in bi se avtomatsko odklopili v primeru požara, ne bi prišlo v vseh teh požarih do takih razsežnosti in nato do takih nemogočih razprav o škodljivosti in nevarnosti SE, ki posledično odganjajo kupce. Proizvajalci so si sami izkopali jamo.


Se samo strinjam
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sandek
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Čet 01 Okt 2009 21:26
Prispevkov: 7
Aktiv.: 0.04
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 3:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SimonS je napisal/a:
Sandek:
Če mene vprašaš si le nova reklama za BISOL.


ne reklamiram bisol, pač njega sem vzel kot referenco na področju solarne tehnologije, ker ima toliko certifikatov in je znan širom evrope tudi s podjetji v tujini.

SimonS je napisal/a:

Subvencije, subvencije, subvencije. A sedaj se bomo pa le na subvencije zanašali. Kaj se bo zgodilo z subvencijami, ko pojdemo v recesijo? Mogoče že drugo leto. Mislim, da bo to prvo, kar bodo brisali.
Mislim, da potem ne boš proizvedel niti toliko energije, da bi kredit odplačeval... Srčno upam, da se to ne bo zgodilo, ampak jaz se na to nebi zanašal.


sploh ne zagovarjam tega sistema vzpodbujanja vlaganja v obnovljive vire (ravno zato sem eno od slabosti navedel inflacijo), ker na koncu bo verjetno investitor kratkega potegnil zaradi narave našega ljubega sistema. Ravno zato sem se zanimal le za oddajo strehe v najem, pa še to me je sčasoma minilo.

protoncek je napisal/a:

40 let..si prepričan da ti v 40 letih ne bo toča vsaj enkrat razbila panelov?


Razz bisol Razz daje garancijo na odpornost proti toči premera do 2,5cm. Imajo certifikat o testiranju. (čeprav danes padajo že jabolka z neba Smile)

protoncek je napisal/a:

Subvencija se lahko ukine. Ja, lahko tožiš, ker imaš pogodbo. Elektro gre lahko v stečaj in odpre novo firmo. Koga poš potem tožil?


politiki bi ti rekli, da ne verjameš v pravno državo. Razz
tu se popolnoma strinjam s tabo Smile

Pyr0Beast je napisal/a:

Vse kar tile paneli rabijo je en odklopnik od omrežja in to je to.


jaz tudi mislim, da bi to bila rešitev. Nekdo prej je že predlagal, da bi dodali rele za 1€ VSAKEMU panelu posamezno in seveda ločitev od distribucijskega omrežja. Vsak panel namreč ne proizvaja tako velike napetosti, da bi bila smrtno nevarna. Skupina panelov pa proizvaja tudi 1000V, kar pa je katastrofa.


sixkiller, se v celoti strinjam! Zadeva je bila premalo premišljena in testirana. Pač mudilo se jim je za zaslužek Smile[/b]
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gregoral
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Nov 2006 9:42
Prispevkov: 688
Aktiv.: 3.26
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 3:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Pyr0Beast:
>>Konec koncev jih lahko daš tudi v kratek stik pa je

Ja teoretično že, kaj pa če en panel pade s strehe in odtrga del tega kratkega stika?

Dokler sistem ne gori lahko izbiraš kaj bi lahko naredil, ko pa enkrat gori pa ne več.

Odklopniki (termični? termične varovalke ki jih ogenj dejansko prežge?) pa bi omilili / rešili zadevo.

(Ugibam!) Teh subvencij je na državnem nivoju tako malo, da bi obstolječe pogodbe verjetno izpolnili, novih pa ne bi več izdajali/sklepali (pogodb mislim).

V TEŠ bo šlo bistveno več davkoplačevalskega denarja.

LP, Gregor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 25.86

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 3:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najcenejša rešitev - serijski mosfet vezan z optocouplerjem - če ni signala panel ne dela

Druga rešitev - mos ki gre v stik na komando, lahko tudi kakšen scr oz. podoben hec ki se napali ko zazna vodo ali pa ga prožiš ročno

opcij je mnogo in niti ena ne pride blizu 10% cene panela, razen če je panel vreden 20€
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 24.01
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 4:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sandek je napisal/a:
Razz bisol Razz daje garancijo na odpornost proti toči premera do 2,5cm. Imajo certifikat o testiranju. (čeprav danes padajo že jabolka z neba Smile)

hysterical

In to jemlješ za suho zlato?

Seveda štacunarji to "garancijo" dajejo z veseljem, saj jih nič ne stane. Hec je samo v tem, da ti ne moreš dokazati, da je bila toča manjša, ko se je zadeva spremenila v rešeto.

Namreč, za dokazilo moraš pridobiti uraden dokument od ARSO, ti pa ti ga ne morejo dati, razen v primeru, če ima ARSO ustrezno opremljeno opazovalno postajo največ nekaj metrov stran, kot so nastale luknje v strehi ali panelih.

Od štacunarja iz tega naslova boš dobil točno 0. Zavarovalnice pa nikoli ne povrnejo cele premoženske škode, del stroškov imaš še vedno ti, kar je tudi smisel premoženskih zavarovanj.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gregoral
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Nov 2006 9:42
Prispevkov: 688
Aktiv.: 3.26
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 5:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Azrael:
Citiram:
Namreč, za dokazilo moraš pridobiti uraden dokument od ARSO, ...

Ali je zgornja trditev ugibanje/sklepanje ali si to preveril?

Citiram:
Zavarovalnice pa nikoli ne povrnejo cele premoženske škode, del stroškov imaš še vedno ti ....


Glede zgornjega se pa motiš. Lahko imaš zavarovano na novo vrednost in dobiš povrnjeno vso škodo.

Seveda v povprečju pa tako ali tako zavarovalnicam preplačamo strošek zavarovanja najmanj 3x (o količniku ugibam, imajo pa zavarovalnice velike dobičke, tako da očitno preplačamo).

LP, Gregor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kobranka
Član
Član



Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37
Prispevkov: 3403
Aktiv.: 20.43
Kraj: nekje v zgornjem posočju

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 5:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja samo ta silicijeve ploščice tudi „verjetno delajo” v npr. Bisolu? Po mojem jih kak kitajec spet zalaga. Bi verjetno sam, če bi se dal na to, naredil panel, ki bi vzdržal točo od velikosti jajca ali jabolka.

Nazadnje urejal/a kobranka Pet Mar 02, 2012 9:21 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 24.01
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 6:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@gregoral

Preveril, sicer pri drugi firmi (strešna kritina), ki ima tudi mali milijon takih in drugačnih certifikatov in garancij. Ko sem rekel, da je padala toča velikosti majhnih kamenčkov in naredila iz kritine rešeto, ampak samo na nekaterih ploščah, na na vseh, so takoj povedlai, da brez dokumenta od ARSO tega ne morem uveljavljati. Od ARSO pa sem dobil odgovor, kot sem napisal zgoraj, iz satelitske slke tega ne morejo razbrati, najbližja opazovalnica pa je 7 km stran = preveč, lahko izdajo samo dokument za opazovalnico, kaj več pa ne.

In če bisol res pesni o 0 vzdrževanja, so zame enako relevantni, kot vsi ostali štacunarji. Obljube velike, dejanja pa...

Glede zavarovalnic, Največ 60% zbranega denarja gre za škodne primere, če ga gre več, je to znak, da so premije premajhne. Vsaj tako mi je slab mesec nazaj razlagal zavarovalni agent. Pri zavarovanju ravno tako plačaš, samo ne naenkrat, ampak na obroke + še nekaj za zavarovalnico.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bb5050
Član
Član



Pridružen-a: Čet 08 Sep 2011 12:30
Prispevkov: 12
Aktiv.: 0.08
Kraj: Ljubljana z okolico

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 02, 2012 6:39 pm    Naslov sporočila:  Re: Smiselnost postavitve sončne elektrarne 50kWp Odgovori s citatom

Zanimivo branje teh par strani.

Zakaj zanimivo, ker je iz postov razbrati, da večina sončne elektrarne ni (razen na TVju) sploh še videla - pa prosim brez zamere.
Kar se tiče subvencij/vračilne dobe/zavarovanj pa je tudi vse pobrano nekje in verjetno napisano brez nekih pametnih referenc kje je bilo to pobrano. Debata okoli gašenja je pa tako ali tako že prežvečena tema (tudi z vsem napisanim v pdf izdanim od gasilske zveze se ne morem strinjati ampak je to verjetno že druga tema). Ptem pa so tu še ideje kako naj bi bilo narejeno da bi bilo požarno bolje rešeno, govor o nekih odklopnikih od omrežja... pa me zanima ali avtor teh idej ve kje pravzaprav nastane problem pri gašenju solarne elektrarne (morda je to retorično vprašanje).

Zdaj pa, če mi dovolite, da se vrnem na prvotni post:

ioanes je napisal/a:
Pozdravljeni

Zanima me smiselnost postavitve male sončne elektrarne s 50kWp.
Na voljo imam več kot 500m^2 strešne površine z naklonom 41° in odmikom od azimuta 60°, drugih ovir načeloma ni.
Glede na relativno velik odmik od azimuta naj bi bil pričakovan izkoristek 90% napram orientaciji direkt na jug.
Zanima me kakšno ceno naj bi dosegel. Trenutno imam ponudbo za 90k€.
Koliko časa traja od odločitve za in priklopa v omrežje.
Kakšne so cene zavarovanj?

Druga stvar pa je, kako naj prijavim dejavnost, kot sp ali kot dopolnilna na kmetiji?

Na sončno elektrarno zgledam zgolj kot investicijo.

Lep dan


Prvo ioanes, naj te poravim gre za mikro sončno elektrarno. Ali jo je smiselno postaviti ali ne je pa vprašanje za vsakega posameznika in je o njem neplodno se pogovarjati (vprašanje je podobno kot piti Union ali Laško) če me razumeš.

Iz tvojega posta sklepam, da se nagibaš k nakupu. Kar se tiče izkoristka in cene, verjami mi, da sta povezana. Kot prvo si namental premalo podatkov, da bi ti kdorkoli (seveda ki je gdaj že računal karkoli o donosnosti elektrarn) lahko povedal ali te "nategujejo".

Pri ceni se vprašaj kaj ti kdo za to ceno ponudi. Ali je morda kateri od ponudnikov pripravljen garantirati doprinos elektrarne (recimo na dobo 15 let, kot naj bi trajala subvencija).
Tukaj pa verjetno v tvojem primeru tiči zajec (ponudbo si dobil samo od enega ponudnika) in še to verjetno od akvitziterja iz kakega sejma. Tako da moj nasvet je da si pridobiš realno ponudbo z ogledom lokacije. Tu ti morajo pa tudi razložiti koliko časa bo trajalo da se elektrarna postavi. V teoriji je od odločitve do priklopa potrebno samo kakšen mesec - ne spreglej v teoriji, kruta realnost je drugačna.

Ko boš vse to imel se boš pa lahko dogovoril za sestanek na kaki banki/zavarovalnici da boš pridobil ceno financiranja/zavarovanja (verjetno boš potreboval vsaj kako idejni projekt). presenečen boš kaj vse zavarovlanica pokrije (za male elektrarne za okoli 400€/letno) in seveda kakšno zavarovanje zahteva banka (aja vsaj 20% vrednosti posal moraš imeti sam, ne gre 100% na kredit).

Ko boš to vse obdelal ti bodo stavri mnogo bolj jase in takrat bo čas za vprašanja ali odpreti sp ali to izvesti kot dopolnilno dejavnost.

Na koncu pa še to: kako (kot pa investicijo) bi pa gledal elektrarno? Vse se konča pri donosnosti kapitala in potemtakem je tudi nabava slike lahko investicija.

Na koncu pa še en lep sončen pozdrav vsem, upam da nebom sprožil kup neosnovanih pripomb, kot sem jih bral v postih nad mano - verjemite mi ne da se mi prepucavati po forumih, če ima kdorkoli kakršno koli vprašanje se lahko vedno zmeniva za pivo in ga predebatirava.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  Naslednja
Stran 4 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group