www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Izgradnja male hidroelektrarne
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
vel26
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pon 14 Jan 2008 16:38
Prispevkov: 1
Aktiv.: 0.00

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 14, 2008 9:09 pm    Naslov sporočila:  Izgradnja male hidroelektrarne Odgovori s citatom

Pozdravljeni!
Sem nov član in bi že na začetku prosil za pomoč in nasvete in sicer v zvezi izvedbe male hidroelektrarne. Ker predvidevam, da vsi tri tipi turbin rabijo od najmanj 5 m višine padca navzgor. Jaz pa imam betonski kanal širine 60 cm brez padca, v najboljšem slučaju lahko pridobim za kakšnih 80 cm padca. Količina vode skozi kanal je pa od minimalno 50 do 130 l/sek. Zato sem mislil, da bi mogoče prišlo v poštev mlinsko kolo, ki bi imelo približno 20 do 30 obratov na minuto. Zanima me, kako pridobit 1300 do 1400 obratov za elektromotor, ki bi proizvajal elektriko.
Mogoče pa obstaja kakšna drugačna turbina za večji izkoristek vode. Pred osemdesetimi leti smo imeli mlin, katerega eno mlinsko kolo je poganjalo majhen generator, ki je proizvajal enosmerni tok 110 V napetosti. Seveda je ta napetost nihala, tako da so žarnice spreminjale moč svetlobe. To elektriko bi rabil samo za interno porabo, ločeno od hišne napeljave in sicer za gretje kotla za centralno kurjavo, kjer ne bi bila potrebna konstantna napetost, saj grelc prenese tudi padce napetosti, če bi se zaradi nihanja pretoka vode pojavljali.
Zelo vesel bi bil za pomoč, ker bi to delal v samogradnji.
Lepe pozdrave in vnaprej hvala!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.56

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 14, 2008 9:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Razlicne turbine imajo razlicen izkoristek ob dolocenem toku vode (padec, pretok). Mlinsko kolo je primer turbine, ki potrebuje najvecji padec, zato je najmanj primerno zate. Zate bo ocitno bolj primerna aksialana turbina, presek bos pa sam priredil tako, da bo pretok optimalen.

Beri ...

*edit*: nihce se ni pritozil ...

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?


Nazadnje urejal/a Sokrat Pon Jan 14, 2008 10:18 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jule
Član
Član



Pridružen-a: Sob 27 Okt 2007 12:48
Prispevkov: 2533
Aktiv.: 11.79
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 14, 2008 9:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

En znanec ima narejeno hidro elektrarno. Ima 7m padca. Se je pa precej zafrkaval z turbino, ker jo je dal posebej delat, in centrirat..


Sam zdaj to dela! Moral bi ga vprašati koliko kw poizvede, vendar ko ima vklopljeno, in porabi manj energije kot jo proizvede, oddaja elektriko v omrežje in števec za elektriko " epur si muove" nazaj! Very Happy

Je pa veliko tako kot kompresor za zrak, + usmerniki, akumulatorji..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
PPG78
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09
Prispevkov: 2342
Aktiv.: 9.88
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 14, 2008 9:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V knjižnicah je kar nekaj knjig na to temo. Obstaja tudi set knjig formata A4 kjer je opisano vse od izračunov naprej.

LP, Peter
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.22
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 14, 2008 10:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za tak "padec" je skoraj najbolj primerna Bankijeva turbina (tudi zelo preprosta za izdelavo), po možnosti razdeljena na dva dela, 1/3 širine + 2/3 širine tekača. Z dvema regulacijskima loputama lahko dokaj dobro reguliraš pretok skozi turbino. Ob dovoljšnji količini vode, sta odprti obe loputi, ko je vode malo manj, zapreš ožjo loputo, ko je je še manj, pa zapreš širšo in hkrati odpreš ožjo loputo. Pred ohoho leti ( pred drugo svetovno vojno) je bila elektrarna in mlin s takšno turbino na rečici v bližini mojega rojstnega kraja. Rečica je bila nižinska, torej skoraj nič padca. Turbino je takrat kot diplomsko nalogo, projektiral Ing. Šolc iz Ljubljane.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.22
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 14, 2008 10:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:
*edit*: nihce se ni pritozil ...


No se bom pa jaz! Mlinsko kolo v določeni konfiguraciji ne rabi skoraj nič padca (mlini na Muri), ali pa malo več kot je premer kolesa. To je tipičen predstavnik "radialnih turbin", kot je tudi "Michell-Banki-Ossbergerjeva" turbina.

Ti, ti, Blaž! Cool
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2008 8:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

manj kot 1Kw pri 100% izkoristku- če upoštevaš , da boš v najboljšem primeru prišel na 50%, boš imel 500W .
Odvisno, koliko boš vložil oz. koliko znaš narediti sam.
Definitivno je mlinsko kolo v tem primeru najcenejše. Obrate pač dvigneš z zobatim jermenom.
lp

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2008 11:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Turbino je takrat kot diplomsko nalogo, projektiral Ing. Šolc iz Ljubljane.
- on je tudi avtor zgoraj omenjene zbirke knjig, izdala pa jih je ZOTKS ali pa Tehnična založba, ne vem, naslov pa je "Zgradimo malo hidroelektarno".
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smartgsm
Član
Član



Pridružen-a: Sob 10 Apr 2004 11:54
Prispevkov: 364
Aktiv.: 1.54

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2008 11:55 am    Naslov sporočila:  :) Odgovori s citatom

Zdej pa eno neumno vprašanje naprej:

-recimo imaš reko, kjer je bil pred leti mlin
-pretoka je cca 3 m3/s in padec kar konkreten

ali obstaja naprava, ki bi direktno vrtenje spreminjala v toploto.

Se pravi, da en rabiš generatorja,grelcev, ampak bi imel vrtljaje priklpil na neko napravo, na drugi strani pa bi imel toplo vodo. Shocked

Drugače pa je naboljš da narediš preprosto mlinko kolo in na njega priklopiš alternator, seveda preko jermena. pridobljeno elektriko pa uporabiš za karkoli.

Za ogrevanje pa je 1 kw malo. razen seveda za ogrevanje vode.
Razen če milsiš ogrevati pasivno hišo?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.01

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2008 12:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če predelaš kompresor iz elektro na direktni pogon (TČ voda-voda), si zmagal s svojo idejo.
Koliko pa se ti to splača je pa tretja stvar...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
piroman
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06
Prispevkov: 2707
Aktiv.: 11.42
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2008 12:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V sod vtakeneš neko mešalo, ki meša vodo. Najpreprostejši grelec vode.
_________________
One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.69
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2008 1:12 pm    Naslov sporočila:  Re: :) Odgovori s citatom

smartgsm je napisal/a:
...ali obstaja naprava, ki bi direktno vrtenje spreminjala v toploto...

V bistvu je odgovor ne, ne obstoja. Z mehaničnim mešanjem vode ne moreš segreti do za gretje primerne temperature (vsaj ne z energijo starega mlina). Na mlinsko kolo natakneš ustrezen generator, na generator pa grelec. Drugače ne bo šlo. Generator in grelec bosta dala manj toplote (razne izgube), kot pa je mehanska moč mlina... manj kot100% v vsakem primeru. Da ne bi kdo začel z kakšnimi 107%, mu nekaj odtrgam.

Načeloma bi lahko os mlina delno zavrl z neko zavoro. Trenje zavore bi proizvajalo nekaj toplote (precej malo), pa še os bi počasi uničil. Ni v redu.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
piroman
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06
Prispevkov: 2707
Aktiv.: 11.42
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2008 1:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jur, če narediš neko mešalo, ki npr. potrebuje 500W za mešanje soda vode in teh 500 W dobiš iz vodnega kolesa se bo voda grela ravno toliko kot, da bi vanjo vtaknil 500W električni grelec.
_________________
One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2008 1:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če bi rad toploto, namesto elektrike, se da to s "toplotno" črpalko "voda-voda-voda" napraviti Smile .
Prva voda poganja kompresor črpalke (preko turbine,...), drugi vodi odvzemamo toploto (preko izmenjevalca toplote), tretji vodi dodajamo toploto (v grelnem sistemu).
Voda v reki ima tudi pozimi neko temperaturo T>0°C. Če dovolj hitro teče preko izmenjevalca, jo lahko hladiš z -4 ali -5°C , pa izmenjevalec ne bo zmrzoval. Potrebuješ pa ustrezen plin v toplotni črpalki.

V glavnem ven dobiš izkoristek okrog 107% (@jur: za vsak slučaj 107% preberi kot 42 nekih enot Wink ).
LP,
Igor

p.s.: @vel26 in ostali začetniki: številke 42, 107,... imajo na tem forumu malce drugačen pomen Wink Very Happy

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 15, 2008 2:39 pm    Naslov sporočila:  Re: :) Odgovori s citatom

smartgsm je napisal/a:


ali obstaja naprava, ki bi direktno vrtenje spreminjala v toploto.

?


Vsaka viskozna zapora diferenciala npr Wink
lp

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group