www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kopalniški ventilator - regulacija, vklop - brez releja?

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.02

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 19, 2012 7:06 pm    Naslov sporočila:  Kopalniški ventilator - regulacija, vklop - brez releja? Odgovori s citatom

Mali kopalniški ventilator, 10W 230V motorček.
Se je že kdo ukvarjal z brezkontaktnim vklopom oziroma regulacijo česa takega?
Sicer bi za sam vklop komot ponucal rele, a nekako bi mi bolj ustrezalo, če bi mu lahko še malce spreminjal hitrost z mikrokontrolerjem.
Krmilil bi ga v odvisnosti od vlage, temperature in gibanja (DHT11 oziroma DHT22, ter PIR), ker pa je nekaj vleka na razpolago že brez ventilatorja bi krmilil še lopute na ventilatorju.

Poskušal sem z malim optokoplerčkom (fototriak BRT22H , ima zero-cross) in "počasnim" PWMjem, pa brez uspeha. Noče sploh vrtet, tudi pri stalni napetosti na vhodu. Z žarnico seveda deluje po pričakovanjih.
Morda manjka le ustrezen RC snubber?

Prek zatemnilnega stikala zadeva deluje (zanimivo, da se na max. zavrti celo hitreje kot direkt na 230V), a ni ravno praktično za samo spreminjanje hitrosti... Je pa zatemnilno stikalo za manjše moči (ni enostavna diac-triac igrača, ima 555 v drobovju), klasičnega diac-triac pa nimam pri roki, da bi se igral z njim.

Izbrskal sem le tole , pa se mi zdi za začetnika v programiranju malce komplicirano, ker bi tisti "počasni" PWM (polsekundni cikel) zadostoval, ni potrebe po zvezni regulaciji v desetinkah %. Le nekaj različnih stopenj + maksimalno.
Poleg tega se igračkam v Bascomu, pa še tu sem bolj začetnik.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.01

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 19, 2012 8:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ventilator ima motor z zasenčenimi poli. Magnetno polje skozi kratkostični obroček ima ob vsakem vklopu prehodni pojav vsaj par period, da se vzpostavi normalna sinusna oblika in običajna obratovalna jakost.

Ob zagonu bi ga moral za 2 sekundi spraviti na max vrtljaje, nato pa pognati PWM cikle. Če bi nekako obtežil vetrnico in povečal vztrajnost, bi lažje ohranjal znižane vrtljaje.

PWM bo imel ločljivost oziroma dutycycle v korakih po 10ms, motor hitro doseže max vrtljaje, zato že v osnovi ne bo veliko stopenj med min in 100%.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 19, 2012 8:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S preduporom primerne moči in upornosti se lepo da znižat vrtljaje, ker s tem samo znižamo napetost in zato občutno povečamo slip, sinusoida pa ostaja. Hlajenje preduporov pa je lahko izvedeno kar na prepihu samega ventilatorja.
Regulacija na način s predupori, bo zahtevala nekoliko predelave inštalacije, bi pa lahko naredil le na eno ali dve dodatni stopnji, pa bo dovolj, preklop pa z releji.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.02

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 19, 2012 8:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vztrajnost ni problem, že tako rabi par sekund da doseže polne vrtljaje.
Stopnje niso problem, kot sem rekel, 2 ali 3 bi že zadostovale, a če bi zadevo lahko pognal preko kakega triaka bi tudi PWM dodelal po potrebi.

Inštalacija ni problem, za upore vem da delujejo, le releji mi ne dišijo preveč (pa tudi uporov v montažni bajti ne bi rad imel kar nekje, sploh pa kopalnica+vlaga=?...), ker sigurno se da narediti brezkontaktno. Le toplo vodo bo treba spet odkrivat...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 20, 2012 8:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Upori v kanalu oziroma cevi za ventilatorjem se lepo hladijo zaradi pretoka zraka, delujejo pa že preko 15 let in kot kaže jim vlaga ne škoduje toliko, da bi korozija požrla priključke. Uporabil sem 5W upore zalite v keramiko, več uporov, da sem dosegel večjo moč in pravo upornost. Če ne bo delalo s PWM, še vedno lahko narediš na stopnje in ni nujno, da uporabiš releje, ampak triak namesto releja.
_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.02

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 21, 2012 7:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če bo delal triak namesto releja, bo delal tudi "počasni" PWM.
Trenutno me malce baše čas, bom pa še probal s triakom, brez zero-cross, če bo sodeloval.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3360
Aktiv.: 14.18
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 21, 2012 8:39 am    Naslov sporočila:  Re: Kopalniški ventilator - regulacija, vklop - brez releja? Odgovori s citatom

MadMax je napisal/a:
Mali kopalniški ventilator, 10W 230V motorček.
ker pa je nekaj vleka na razpolago že brez ventilatorja bi krmilil še lopute na ventilatorju.


Tak ventilator z loputo že dolgo iščem za kuhinjsko napo. (prihajajo vonjave iz drugih kuhenj v našo)

Kjer se dobi tak ventilator, kjer se da krmiliti lopute?

_________________
Nihče ni za vojno in vsi so za mir,
vsi so za bratstvo, nihče za prepir.
Od same ljubezni vsak čas na granatah
bo vtisnjeno geslo: "Darilo za brata"
Janez Menart
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.02

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 21, 2012 8:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vilko:
Imam tega , za luknjo 100mm. Če obstajajo večji istega proizvajalca ne vem, nisem iskal.

Na to vižo se dobi tudi od drugih proizvajalcev, ampak tale moj je drugi najtišji, najtišji pa je ta , ki pa je kar hudo drag, obstaja pa tudi za večje premere cevi.
Seveda je glasnost pogojena z močjo/pretokom.

Nekaj imaš tudi tukajle , modeli z avtomatskimi zapornimi loputami.

Glede lopute: mehanizem dela na PTK grelni element, vezan vzporedno motorčku, torej je potrebna le minimalna predelava, ločitev žic. Rabi pa ene 20÷30 sekund da se odpre, pa malce več da se zapre.

Obstajajo pa tudi mehanske protipovratne lopute, mislim da ima najcenejšo izvedbo Vortice ponekod že priloženo (plastičen obroč, ki drži tanka prozorna plastična "krilca", podobno kot recimo ventil plinske maske).
Tukaj imaš nekaj srednjega, najdražje pa so v baubau štacuni, kjer imajo kovinske.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3360
Aktiv.: 14.18
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 21, 2012 9:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nič ne piše, da imajo krmiljeno loputo, ki zapre, kadar je ventilator izključen.

Se lahko zanesem nate, da to loputo imajo?

_________________
Nihče ni za vojno in vsi so za mir,
vsi so za bratstvo, nihče za prepir.
Od same ljubezni vsak čas na granatah
bo vtisnjeno geslo: "Darilo za brata"
Janez Menart
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
boriskozjan
Član
Član



Pridružen-a: Pet 14 Nov 2008 23:23
Prispevkov: 956
Aktiv.: 4.73
Kraj: Šmarje pri Jelšah

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 21, 2012 9:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vilko je napisal/a:
Nič ne piše, da imajo krmiljeno loputo, ki zapre, kadar je ventilator izključen.


Pri loputak ki sem jih jaz gledal za to poskrbi gravitacija, za odpiranje pa poskrbi zračni tok.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
piroman
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06
Prispevkov: 2707
Aktiv.: 11.43
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 21, 2012 9:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ventilator iz prvega linka imam v kopalnici. Loputa je krmiljena električno in sicer z nekakšno ampulo, ki se, ko se ogreje, iztegne in odpre lopatice. Ventilator je narejen precej zanič: motor mi je že parkrat zablokiral, poleg tega se je od segrevanja polomila plastika okrog tistega termo-elektro aktuatorja za odpiranje lopatk.
_________________
One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vilko
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26
Prispevkov: 3360
Aktiv.: 14.18
Kraj: Dragomer

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 21, 2012 9:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala, za vse,

Kar sem gledal po trgovinah, nisem našel, bo gledal naprej ..

Važno je, da zapre loputo, kadar ventilator ne dela, lahko je tudi na feder ( = pero),ki ga tok zraka skozi cev, ki ga ustvari ventilator, premaga.

Senzor za zoprne vonjave pa, mislim, še ne obstaja.

_________________
Nihče ni za vojno in vsi so za mir,
vsi so za bratstvo, nihče za prepir.
Od same ljubezni vsak čas na granatah
bo vtisnjeno geslo: "Darilo za brata"
Janez Menart
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.02

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 21, 2012 9:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vilko je napisal/a:
Nič ne piše, da imajo krmiljeno loputo, ki zapre, kadar je ventilator izključen.

Se lahko zanesem nate, da to loputo imajo?

Za airmate 4a ter icon15 ja, ker sem se odločal med njima.
Ne trdim pa, da je zadeva 110% diht. Nenazadnje gre še vedno za ceneno plastiko. Takole po občutku bi znal icon solidno tesniti, dočim airmate ima malenkostne reže med loputami.
Za icon mi je zmanjkalo prostora (cev tik pod stropom), če pa piroman-ove navedbe držijo, bom pa videl čez čas, ko bo zadeva montirana.
Imajo pa oba v merkurju, pa stopi do najbližjega in oglej v živo.

Ostale boš pač naštudiral sam.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
smatjaz
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Nov 2003 16:33
Prispevkov: 846
Aktiv.: 3.57

PrispevekObjavljeno: Čet Avg 23, 2012 6:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vilko je napisal/a:
Hvala, za vse,

Kar sem gledal po trgovinah, nisem našel, bo gledal naprej ..

Važno je, da zapre loputo, kadar ventilator ne dela, lahko je tudi na feder ( = pero),ki ga tok zraka skozi cev, ki ga ustvari ventilator, premaga.

Senzor za zoprne vonjave pa, mislim, še ne obstaja.


Vilko.

Mislim, da imam celo enega še doma fi 10 cm. Bom pogledal. Narejen je pa tako, da se lopute odprejo takrat, ko ga priključiš na napetost.
Kupil sem dva v Elektronabavi.

Imel sem namreč problem, ker sem pozabil kable potegniti od ventilatorja v kopalnici do stikala in je napajanje vseskozi prisotno.
Zadevo sem rešil tako, da sem v ventilator vdelal ATMEGA8 in IR senzor. Tako sedaj vklapljam ventilator s TV daljincem, pa še programe sem naredil (10 programov). Npr. št 2 vključi ventilator in ga samodejno izključi po 10 minutah.

Nimam pa narejene zvezne regulacije, ampak sem uporabil kar majhen relejček.
LP M.

_________________
Električni aparati delujejo na dim ... ko dim iz njih uide ... ne delujejo več!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group