www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Vklop mocnejsih porabnikov (bojler, pec) - elektronika

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
geier
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Dec 2003 1:58
Prispevkov: 278
Aktiv.: 1.17

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 11, 2012 12:12 pm    Naslov sporočila:  Vklop mocnejsih porabnikov (bojler, pec) - elektronika Odgovori s citatom

Pozdrav,

Zanimajo me vase izkusnje oz. predlogi za elektroniko za priziganje
mocnejsih domacih aparatov, kot je to bojler, pralni stroj ali infra-peci
za ogrevanje kopalnice.

Nemen je prilagajanju gospodinjskega (cenejsega) toka in tudi daljinski vklop.

Prozenje bi v startu delal z eno od nastetih stvari oz kombinacije:
- glavnega stevca elektrike takrat, ko je gospodinjski tok
- GSM modula
- rocno
- kombinacije, preko kakega "Atmel-PIC" modula, da se temperaturo
prostora dodam k pogojem.

Zaenkrat me najbolj zanima koncni del, torej vprasanje:

Ali je preko optota bolje krmilii rele oz. kontaktor ali predlagate bolj kak
mocen triac, kjer se verjetno da izkoristiti tudi mehak vklop, ce prav razumem
tale zerro crossing, ki mogoce kaj vpliva na zivljensko dobo ali se kaj ?
Mogoce je kaka razlika, ker ima pralni stroj se induktivno breme motor.

Verjamem, da se je kaj podobnega ze govorilo, a sem bil pri iskanju bolj
slabo uspesen. Ocitno imamo razlicna pojmovanja, zato upam, da me kdo
samo preusmeri na pravi post ali link.

Hvala za pomoc
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5529
Aktiv.: 24.06
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 11, 2012 12:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Predlagam dovolj močan "snuberless" (ali kako se to napiše Smile ) triak. Po potrebi na manjši hladilnik in obvezna zero-cross detekcija (uporabi ustrezen optokopler).

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.13
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 11, 2012 12:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nehvaležen odgovor
Najbolje je uporabiti močan rele. Tega ne briga kakšno breme boš gor obesil (induktivno, kapacitivno) pa tudi greje se ne.
Ima pa eno pomanjkljivost. Ob vklopu (še huje ob izklopu) povzroča motnje, ki znajo motiti tvoj mikrokontroler. Seveda se ob upoštevanju več parametrov te motnje da skoraj 100% izničiti.
Sicer pa če ti je breme točno znano je s stališča motenj in zanesljivosti nekako bolje uporabiti triac.
Tudi za pogostejše vklope izklope je boljša zadnja opcija

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.64
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 11, 2012 12:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za proženje releja optospojnika načeloma ne rabiš. Wink
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 11, 2012 1:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko pa skombiniraš "mucka" in "SimonS"-a in narediš kot je na sliki.


cg4.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  cg4.pdf
 Velikost datoteke:  35.84 KB
 Downloadano:  78 krat

Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
geier
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Dec 2003 1:58
Prispevkov: 278
Aktiv.: 1.17

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 11, 2012 5:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

BojanR je napisal/a:
Lahko pa skombiniraš "mucka" in "SimonS"-a in narediš kot je na sliki.


Tole pa prvic vidim, kaj je pravzaprav to, ce lahko na hitro poves,
ali pa linkas ?

Sicer se pa z vsem strinjam, ceprav se bolj nagibam k triac resitvi.

Da se malo skupaj vrzem, da bo post vsaj malo zakljucen:

Snubber je torej napetostno tokovni blazilnik, ki ga lahko naredis
z diodo pri tuljavah (relejih) ali z RC clenom pri stikalih (osnovni namen ima sicer C,
a mu je treba zaradi mozne poskodbe triaca ali samega Cja omejiti tok polnjenja z R),
je pa bolj namenjen primerom, kjer so v igri induktivna bremena.
Ce najdes torej snubberless triac, ne rabis tega RC clena.

Prej sem omenil, da imamo razlicno pojmovanje, ki potem pri iskanju
pomaga ali pa dela tezave; nasel sem nekaj stvari na to temo:

1. Elektronik.si: S triacom se spoznavam na boleč način.

2. Elektronik.si: Krmiljenje 230V porabnikov z mikrokontrolerjem

3. Mnogo teorije: Tyristor theory and design considerations

4. ŠC Velenje OET 1_str 36-39...diac, triak...slabosti krmiljenja moci z njimi

5. Nekaj standard in snubberless Triacov z datasheeti od ST

6. Fairchild razlaga: Snubberless Triac Drive Optocoplers

7. ST "white list": New Triacs: Is the Snubber circuit necessary ?

8. Edaboard-Sen en kratek forumski: What is snubberless triac

9. SLO Ebaboard forum, kjer tudi debatirajo o snubberjih

10. Elektronik.si: GSM Remote control

11. Elektronik.si: Signal iz stikalne ure

12. Elektronik.si: Pomoč peč-bojler

13. Elektronik.si: Avtomatika v kurilnici

14. Elektronik.si: Kopalniški ventilator - regulacija, vklop - brez releja?

Tako, upam, da bo komu pomagalo in olajsalo iskanje,

sicer pa hvala vam se enkrat Applause


Nazadnje urejal/a geier Tor Sep 11, 2012 5:47 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 11, 2012 5:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Triaki so občutljivi na prenapetosti v omrežju, ki lahko nastanejo ob strelah. Lahko se izkaže, da je rešitev s triakom precej dražja zaradi možnih izpadov.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2012 6:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz hišni bojler vklapljam s kontaktorjem (z 220V tuljavo), tega pa s triakom. Kot povezava med triakom in mikrotom pa imam zero cross MOC. Dobiš tudi take "lepše" kontaktorje, ki po potrebi ne kvarijo videza v instalacijski omarici na hodniku.

En manjši kuhinski bojler, ki se pa redkeje uporablja in zato pozablja prižgan, pa vklapljam kar s triakom. Na njegov hladilnik pa je pritrjena še KTY sonda za temperaturno zaščito. Ta deluje pri cca 100°C in moram reči, da se sproža kar pogosto. Imam očitno preslabo hlajenje. Tako ne bom delal več.

Je boljša uporaba kontaktorja ali močnejšega releja. Tudi recimo pralni stroj ima za grelec močnejši rele.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
geier
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Dec 2003 1:58
Prispevkov: 278
Aktiv.: 1.17

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2012 2:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lojzek je napisal/a:
Jaz hišni bojler vklapljam s kontaktorjem (z 220V tuljavo), tega pa s triakom.


Koliko so pa ti kontaktorji kaj glasni ?

Hvala
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
drVrh
Član
Član



Pridružen-a: Sre 20 Feb 2008 20:17
Prispevkov: 918
Aktiv.: 4.35
Kraj: Slovenija-Koroska-Prevalje-Lese

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 12, 2012 5:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nevem kakšno imaš kaj znanje iz elektronike, toda jaz podobne reči naredil s povsem kitajskimi izdelki naprimer timer ki ga vtakneš v vtičnico sem predelal za bojler da se mi vključi ob nekem histereznem programu.

Npr. iz hoferja kjer je stvar podobna timerju za v vtičnico je bila podobna le da si porabnika vtaknjene v to stvar krmilil z daljincem. To sem predelal za v doze podometom ter vse skupaj zvezal na porabnike.

In še nekaj podobnih stvari, GSM modul pa sem kupil ter s kombiniral s uC.

Pač to vse sem si skombiniral za zelo poceni ceno, pa še bolj kot ne hitro.

_________________
Iz dneva v dan sem se spraševal kaj je to elektrika, vendar nisem našel odgovora ... in še vedno si postavljam to vprašanje
LP
Grega
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 14, 2012 6:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

geier je napisal/a:
Koliko so pa ti kontaktorji kaj glasni ?


Pri vklopu ni ravno najbolj tih, tako da če ga boš vklapljal vsakih 5 minut, ne bo za v spalnico Very Happy

Glede na dejstvo, da ga boš pa vklopil 1-2x na dan, pa to naj nebi predstavljalo problema.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 493 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group