 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
cerovac_i Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34 Prispevkov: 559 Aktiv.: 3.03 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Sre Okt 10, 2012 3:26 pm Naslov sporočila: Elektrodinamični zvočnik z 2 navitjema |
|
|
Trenutno popravljam stari radio iz leta 1939, ki ima vgrajen zvočnik z dvemi navitji (fiksnim, namesto trajnega magneta, kot smo sedaj navajeni, in premičnim na membrani). Premično navitje ima 4Ω, fiksno pa 1650Ω.
Ko sem študiral kako vse to povezati (+/-), mi je padla na misel nenavadna ideja: Kaj če bi zamenjal vlogi obeh navitij? Na premično navitje bi priklopil enosmerno napetost nekaj voltov, na fiksno pa visokoohmski izhod kakega ojačevalnika. Tako bi namreč dobil visokoohmski zvočnik z upornostjo približno 1650Ω. Podobnega zvočnika verjetno ne bi bilo pretirano težko izdelati in bi bil primeren za priklop na OTL ojačevalnik.
Upam da pravilno razmišljam in da nisem ustrelil kozla. Mnenja, izkušnje in pripombe so dobrodošli.
_________________ Iščem zadovoljne avdiofile. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Okt 10, 2012 4:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tako na prvo žogo bi rekel, da boš zelo potiho poslušal drugo harmonsko signala. Menda že veš zakaj.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cerovac_i Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34 Prispevkov: 559 Aktiv.: 3.03 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Sre Okt 10, 2012 6:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
borber je napisal/a: |
Menda že veš zakaj. |
Če bi vedel, ne bi spraševal.
Morda mi ni čisto jasno kako je tak zvočnik zgrajen v notranjosti. Te pojme si moram razčistiti. Vedno sem si zamišljal da je namesto trajnega magneta uporabljen elektromagnet. Če bi bila membrana narejena iz železne folije, potem bi zares slišal drugo harmonsko, saj elektromagnet vedno le privlači železo, ne more ga pa odbijati.
Še eno podvprašanje: Če bi tak zvočnik normalno vezal, poslal izmenični tok skozi premično navitje na membrani in bi obrnil smer enosmernega toka samo skozi mirujoče navitje, ali bi s tem zvočniku obrnil fazo ali ne? Iz tega sem začel moje razmišljanje.
Potem sem si rekel da se bi že kdo drugi pred mano tega domislil, če je stvar zares tako enostavna. Morda je problem v hlajenju premičnega navitja na membrani?
_________________ Iščem zadovoljne avdiofile. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Spajky Član


Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05 Prispevkov: 1095 Aktiv.: 6.01 Kraj: Obala
|
Objavljeno: Sre Okt 10, 2012 7:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da lahko poskusiš to tvojo idejo, verjetno bo delovala, vendar tudi verjetno ne najbolj močno. Ko sem imel jaz pred desetletji en tak zvočnik v rokah v starem radiu iz fašističnih časov, je bilo visokoomsko navitje vezano kot dušilka med dvema kondenzatorjema v + liniji VN napajanja lamp (dvojna funkcija) ...
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Okt 10, 2012 7:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tuljava na membrani v nobenem primeru ne more zagotoviti zadostne gostote mag. polja. Enkrat zaradi premajhnega N in drugič zaradi premajhnega I, ki ga prenese. Gostota mag. polja, ki ga dosežeš z elektromagnetom bi lahko bila veliko večja in bi se slišala druga harmonska signala.
Mogoče bi bilo boljše, da elektromagnet vežeš v anodo elektronke v A razredu, navitje membrane pa vežeš kratko. Tako bi ob enem imel enosmerno predmagnetizacijo železnega jedra zvočnika in izmenično komponento mag. polja signala, ki bi morala biti manjša. Inducirana napetost v tuljavi membrane bi pognala tok, ki bi membrano premikal. Recimo...
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
pirpy Član


Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 774 Aktiv.: 3.27 Kraj: Topolšica
|
Objavljeno: Sre Okt 10, 2012 7:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
borber je napisal/a: |
Tuljava na membrani v nobenem primeru ne more zagotoviti zadostne gostote mag. polja. Enkrat zaradi premajhnega N in drugič zaradi premajhnega I, ki ga prenese. Gostota mag. polja, ki ga dosežeš z elektromagnetom bi lahko bila veliko večja in bi se slišala druga harmonska signala.
Mogoče bi bilo boljše, da elektromagnet vežeš v anodo elektronke v A razredu, navitje membrane pa vežeš kratko. Tako bi ob enem imel enosmerno predmagnetizacijo železnega jedra zvočnika in izmenično komponento mag. polja signala, ki bi morala biti manjša. Inducirana napetost v tuljavi membrane bi pognala tok, ki bi membrano premikal. Recimo... |
cerovac_i
ali si preizkusil svojo teorijo ,mislim da bi se nekaj slišalo ,za visokoohmski ojačevalec pa vzemi navaden ojačevalec ki mu dodaš transformator iz tega istega sprejemnika le obrneš, da je visokonapetostno navitje na strani zvočnika.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
urosst Član

Pridružen-a: Čet 03 Feb 2005 9:52 Prispevkov: 81 Aktiv.: 0.34
|
Objavljeno: Sre Okt 10, 2012 7:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
ne bo šlo ,jedro ni sposobno frekvenčno linearnega odziva,enostavno
ni pravi material,zgrajeno je za konstatni magnetni pretok.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
blay44 Član


Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17 Prispevkov: 604 Aktiv.: 3.42
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cerovac_i Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34 Prispevkov: 559 Aktiv.: 3.03 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Sre Okt 10, 2012 8:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
Iz vaših odgovorov sklepam da bi v principu delovalo, samo bi moral zvočnik praktično izvesti drugače, če bi hotel doseči uporabni rezultat.
V tej temi se je razvila diskusija kako izdelati visokoohmski zvočnik. Hotel sem samo nakazati še eno možno pot. Potrebno bi bilo mnogo truda in znanja, vprašanje je kaj bi lahko dosegel in katera pot je lažja.
borber je napisal/a: |
Mogoče bi bilo boljše, da elektromagnet vežeš v anodo elektronke v A razredu, navitje membrane pa vežeš kratko. Tako bi ob enem imel enosmerno predmagnetizacijo železnega jedra zvočnika in izmenično komponento mag. polja signala, ki bi morala biti manjša. Inducirana napetost v tuljavi membrane bi pognala tok, ki bi membrano premikal. Recimo... |
Zelo zanimiv poskus, morda ga bom enkrat naredil. Problem je edino v tem da radio ni moj, ampak mi ga je kolega zaupal v popravilo. Ne bi mu rad naredil kakšne nepopravljive škode... Imam pa v kleti mojega starega "Igmana" s podobnim zvočnikom, morda se bom nekega dne odločil poskusiti.
Edit: @blay44: Tudi to bi bila dobra ideja, zlasti če bi jo kombiniral z Borberjevo.
Pri tem se je treba zavedati vsaj še dveh stvari (ki bosta tukaj offtopic):
1) Bremenska upornost pri katodnem sledilniku naj bi bila enaka kot pri klasičnem stiku s skupno katodo (enaka delovna premica).
2) Potrebni krmilni signal na mrežici končne pentode bi lahko bil tudi 200V~! Katodni sledilnik namreč nima napetostnega ojačenja. Ali bo tvoj predojačevalnik zmožen toliko dati na izhodu?
Kot rečeno je to že tema za novo diskusijo!
_________________ Iščem zadovoljne avdiofile. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
blay44 Član


Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17 Prispevkov: 604 Aktiv.: 3.42
|
Objavljeno: Sre Okt 10, 2012 9:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem, če je izhodna upornost enaka pri obeh vezavah. Bom pa enkrat poizkusil. O elektronkah je zelo malo enostavne literature. Kar se naučiš sproti...
Delovna točka pentode je izbrana glede na razpoložljive upore, ki ležijo v kasetniku
Je pa prilagojen za pogon izhodne tr. stopnje. Vhod zmore tja do 0.3-0.5Vmax , ojačanje pa je brez premoščenega upora katode triode cca. 47. Zadostovalo mi je +-20V na izhodu in da na vhod priklučim mobitel.
Lp
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.71 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Sre Okt 10, 2012 10:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Konstanten enosmerni tok ne bo v redu, sploh če ga misliš peljati po premični tuljavi - ta ima namreč zelo slabo odvajanje toplote in vsebuje mnogo dima
Jaz bi vse skupaj poganjal protifazno, glede na razmerje upornosti pa bi dodal še en ustrezen trafo vmes. Seveda paralelna vezava.
_________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ro-bi Član

Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53 Prispevkov: 3580 Aktiv.: 15.99
|
Objavljeno: Sre Okt 10, 2012 10:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
aly je napisal/a: |
Jaz bi vse skupaj poganjal protifazno, glede na razmerje upornosti pa bi dodal še en ustrezen trafo vmes. Seveda paralelna vezava. |
ta ideja se meni zelo dopade
_________________ 3 x 3 = 9 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
MitjaN Član

Pridružen-a: Sre 17 Avg 2011 15:40 Prispevkov: 91 Aktiv.: 0.54 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Okt 11, 2012 9:26 am Naslov sporočila: |
|
|
Po vsej verjetnosti ima visokoohmsko navitje tudi veliko induktivnost. Tako bi/boš potreboval kar precejšnjo rezervo napetosti za doseganje željene dinamike.
Po drugi strani pa ima nizkoohmsko navitje tudi nizko induktivnost. Tako le to tudi slabo gladi tok in v primeru DC vzbujanja bi/boš moral poskrbeti da bo DC napajanje res gladko
LP, Mitja
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Čet Okt 11, 2012 9:58 am Naslov sporočila: |
|
|
aly je napisal/a: |
Jaz bi vse skupaj poganjal protifazno, glede na razmerje upornosti pa bi dodal še en ustrezen trafo vmes. Seveda paralelna vezava. |
Protifazno ali pa sofazno napajanje podvoji frekvenco signala na membrani.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cerovac_i Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34 Prispevkov: 559 Aktiv.: 3.03 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Čet Okt 11, 2012 10:23 am Naslov sporočila: |
|
|
aly je napisal/a: |
Konstanten enosmerni tok ne bo v redu, sploh če ga misliš peljati po premični tuljavi - ta ima namreč zelo slabo odvajanje toplote in vsebuje mnogo dima  |
Jasno je da zato ne bi mogel izkoristiti polne nazivne moči zvočnika. Nekaj malega enosmerne bi pa le lahko prenesel. Ker ne vem koliko je to in ker zvočnik ni moj, pa ne bom niti poskušal.
aly je napisal/a: |
Jaz bi vse skupaj poganjal protifazno, glede na razmerje upornosti pa bi dodal še en ustrezen trafo vmes. Seveda paralelna vezava. |
1) Kaj v tem primeru sploh pomeni protifazno? Kaj naj bi bila referenca za meritev faze?
2) Po moji logiki, če obe navitji napajaš z izmenično napetostjo, je to tako kot da bi na obeh navitjih istočasno sproti obračal smer. Normalno je eno navitje vezano na enosmerno in napetost spreminja smer samo na drugem. Če napetost spreninja smer istočasno tudi na prvem navitju, se smer gibanja membrane nikoli ne bi spremenila in bi res slišal samo drugo harmonsko. Ena napetost mora potem biti obvezno enosmerna! (Ali sem morda v zmoti? Vidim da me je Borber že prehitel in da podobno razmišlja.)
3) Prvotna ideja je bila narediti visokoohmski zvočnik za cevni OTL ojačevalnik. Očitno je da se tega ne da doseči z zvočnikom iz starega radia zaradi že prej omenjenih problemov ki se pri tem pojavijo. Potrebno bi bilo vložiti veliko časa in truda v razvoj novega zvočnika. Gibljivo navitje bi moralo biti močno predimenzionirano in poskrbeti bi bilo treba za njegovo ustrezno hlajenje. Fiksno navitje bi moralo imeti zanemarljivo induktivno upornost pri najvišji prenešeni frekvenci v primerjavi z ohmsko upornostjo. Če se komu ljubi razvijati takšen zvočnik... V vsakem primeru pa uporaba izhodnega transformatorja odpade.
blay44 je napisal/a: |
Ne vem, če je izhodna upornost enaka pri obeh vezavah. Bom pa enkrat poizkusil. O elektronkah je zelo malo enostavne literature. Kar se naučiš sproti... |
Ne smeš mešati izhodne in bremenske upornosti. Izhodna upornost se v tej vezavi res zmanjša.
Nekaj v zvezi s katodnimi sledilniki sem že načel v članku o mojem cevnem ojačevalniku, revija št. 9. Če te zanima to področje, pa prosim odpri novo temo pod Zabavna elektrovika da si poskusimo naliti vsaj malo čistega vina.
_________________ Iščem zadovoljne avdiofile. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 493 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|