 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ro-bi
Član
Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3468
Aktiv.: 16.54
Kraj: Koroška
|
 Objavljeno: Pon Sep 19, 2016 6:06 pm Naslov sporočila: |
 |
|
Kolikor sem gledal priklop zunanje enote, ima samo tri faze in zemljo. Nule sploh ni ven speljane. 
_________________
3 x 3 = 9
ena dalje |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
SimonS
Član
Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4590
Aktiv.: 20.60
Kraj: Kobarid
|
| Objavljeno: Pon Sep 19, 2016 7:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kolikor vem jaz ( po pogovoru z tipom, ki je delal servis) gredo vem 4. žice. Ozemljitev, faza, nula in komunikacija.
Seveda dopuščam možnost, da je pri tvoji kaj drugače
_________________
Lep dan
Simon |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly
Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 18.32
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Sep 19, 2016 11:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
| SimonS je napisal/a: |
| Jože govora je bilo o popolnem izpadu nule. Nesimetrija je nekaj drugega |
Simon, jasno mi je o čem je bilo govora.
In kaj misliš, da se zgodi, ko pride do popolnega izpada nule?
Če si rojen pod resnično srečno zvezdo, si priključen na sistem TN-S ali TT, potem nič posebnega tako kot praviš ti. Ampak običajno ni tako. Ko ima hudič mlade, jih ima največkrat veliko hkrati.
Pa poglejva podrobneje primer, ki sem ti ga predstavil, sistem je dokaj pogost TN-C, ali pa TN-C-S. Nekje na nizkonapetostni trasi je prišlo do popolne prekinitve ničelnega vodnika. Kaj je bil razlog sedaj niti ni pomembno. Zvezdišče v transformatorski postaji je seveda ozemljeno. Ničelni vodniki v priključnih omaricah odjemalcev pa ni nujno, da so ozemljeni (starejše, neobnovljeno omrežje s prostozračnimi vodi). Če je prišlo do prekinitve blizu transformatorske postaje, je verjetnost, da bi bila ena faza bistveno bolj obremnjena kot ostali dve, ali pa dve fazi bistveno bolj kot tretja dokaj majhna. Torej je tudi možnost napetostne nesimetrije pri porabnikih, ki so za poškodbo dokaj majhna.
V primeru, da je do poškodbe prišlo bolj na koncu linije, pa se ta verjetnost precej poveča.
In sedaj predpostaviva, da je na taki trenutno bistveno manj obremenjeni fazi priključen nek (pomemben, drag....) porabnik manjše moči. Če so ozemljitvene upornosti ničelnih vodnikov v priključnih omaricah odjemalcev dovolj nizke, bo sicer prišlo do napetostne nesimetrije ( na manj obremenjeni fazi bo proti zemlji napetost nekoliko narasla, ampak ne bo hudega. Če pa te ozemljitvene upornosti iz kakršnega koli razloga niso dovolj nizke, ali pa ničla na strani odjemalcev sploh ni ozemljena, si bodo porabniki delili napetost na enak način, kot če odklopiš ničelni vodnik za priključno omarico in tisti (pomemben, drag....) porabnik manjše moči, ki je po Murphyju priključen na manj obremenjeno fazo bo spustil dim.
Dovolj jasno?
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur.
Nazadnje urejal/a Slowfly Tor Sep 20, 2016 12:25 am; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly
Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 18.32
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Sep 19, 2016 11:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
| ro-bi je napisal/a: |
| Kolikor sem gledal priklop zunanje enote, ima samo tri faze in zemljo. Nule sploh ni ven speljane. |
Za napajanje krmilne elektronike, raznih aktuatorjev in podobne nizkonapetostne krame ima po vsej verjetnosti vgrajen stikalni napajalnik predviden za medfazno napetost, ali pa transformator s 400V primarnim navitjem. In ničle pravzaprav niti ne rabi, če so vsi ostali porabniki( kompresor, ventilatorji, grelci, črpalke.... trifazni, torej simetrični porabniki. Če je v toplotni črpalki kak porabnik manjše moči, ki zahteva 230V izmenične, za njegovo napajanje skrbi transformator 400/230V primerne moči.
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly
Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 18.32
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Sep 19, 2016 11:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
| SimonS je napisal/a: |
Kolikor vem jaz ( po pogovoru z tipom, ki je delal servis) gredo vem 4. žice. Ozemljitev, faza, nula in komunikacija.
Seveda dopuščam možnost, da je pri tvoji kaj drugače |
Zelo očitno je pri Robijevi TČ drugače, saj je njegova trifazna, tvoja pa po opisu enofazna.
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ro-bi
Član
Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3468
Aktiv.: 16.54
Kraj: Koroška
|
| Objavljeno: Sre Sep 21, 2016 7:27 am Naslov sporočila: |
|
|
Ko je do konca povezal, sem preveril še 1x in ga vprašal- tudi nula gre v zunanjo enoto. Ko sem jaz gledal vmes, je bil priklopljen samo grelec.
Je pa vse 3 fazno, od ventilatorjev, do kompresorja in grelca.
_________________
3 x 3 = 9
ena dalje |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Profesor Einstein
Član
Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1423
Aktiv.: 6.65
Kraj: Rogaška Sl.
|
| Objavljeno: Sre Sep 21, 2016 8:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sedaj ko je pod garancijo bi bilo potrebno potestirati, kaj se zgodi če ni ene faze.
lp.
_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh
Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1615
Aktiv.: 8.16
Kraj: Slovenska Bistrica
|
| Objavljeno: Sre Sep 21, 2016 11:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
Odpri panele in poglej kakšne so elektro komponente.
Na primer naša RHOSS TCAEY-117 klimatska enota, ima v sebi rele-modul za nadzor faznih napetosti in kontrole vrtenja faz. če je vse v redu, šele takrat na izhodi vklopi kontaktor za napajanje vsega sistema. Je pa v velikosti 1. modula za na DIN letev.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DusanK
Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1747
Aktiv.: 12.57
Kraj: Medvode - med vodami
|
| Objavljeno: Pet Sep 23, 2016 11:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Profesor Einstein je napisal/a: |
| Primer: pozimi pade drevo na prostozračno napeljavo in prekine PEN vodnik ki teče po vrhu (služi kot strelovod) ostale žile, faze so nameščene nižje.Lp. |
Sicer je bolj off topic pa vseeno...
Če misliš na kovinski VN daljnovodni steber, ki ima povsem zgoraj v špici vrv, je to zaščitno-ozemljilna vrv, ki služi kot zaščita faz, ki so pod njo, proti direktnemu udaru strele. V zadnjem času to zaščitno vrv izkoristijo tudi za komunikacijo med dispečerskimi centri vodenja in nanjo obesijo/pripnejo optiko.
Strelovodna vrv ni vodnik (pen), ki bi povezoval recimo dve trafo postaji med seboj, kaj šele njihova zvezdišča in brez nje bi prenos 3f el. energije deloval brez problema.
Sem povprašal sodelavca zaščitarja in je po Slo zelo malo večjih transformatorjev direktno ozemljenih in še ti so razporejeni na različnih koncih po Sloveniji. Če sem ga prav razumel zaradi velikih kratkostičnih tokov, če bi bili bolj skupaj v primeru defekta. To je v direktivi ELES-a.
So pa po večini ostali VN transformatorji ozemljeni preko 20 Ohm upora. Vse to zaradi selektivnosti DV zaščit (distančna) in bolj točne določitve oddaljenosti kje je nastal defekt (podrto drevo, žival, bežni stiki...).
Če pa govorimo o NN transformatorjih na 0,4kV (400V), ki so v lokalnem kraju, je sekundar ozemljen in iz nje gre nevtralni vodnik (N) do posamezne hiše pa seveda posebej vse 3f.
Odvisno od el. sistema/omrežja, ki je v tistem kraju (TT, TN-S, TN-C...) se poleg nevtralnega vodnika pelje lahko dodatno tudi zaščitni vod (PE) ali pa skupen PEN vod, ki združuje N in PE funkcije.
Prekinitev tega nevtralnega vodnika je potem lepo razložil @Slowfly.
_________________
Največji čar - električar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly
Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 18.32
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Sep 24, 2016 3:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
Naj k temu dodam še nekaj.
Najneugodnejša varianta je, ko je ob izpadu nevtralnega vodnika samo ena faza bistveno bolj obremenjena. Takrat bo vse kar je takrat priklopljeno na ostalih dveh v glavnem spustilo dim, saj je v tem primeru na obeh manj obremenjenih fazah napatost lahko zelo blizu 400V.
Skušal sem celo situacijo ponazoriti tudi grafično.
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
24.67 KB |
| Pogledana: |
14 krat |
|
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Profesor Einstein
Član
Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1423
Aktiv.: 6.65
Kraj: Rogaška Sl.
|
| Objavljeno: Sob Sep 24, 2016 4:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kako delujejo zaščitni releji, ki nimajo nase priključenega N vodnika?
Primer starejše serije v priponki.
lp.
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
168.25 KB |
| Pogledana: |
2 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
232.44 KB |
| Pogledana: |
0 krat |
|
_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ro-bi
Član
Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3468
Aktiv.: 16.54
Kraj: Koroška
|
| Objavljeno: Sob Sep 24, 2016 8:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ker je ravno primerna tema- koliko pokurite elektrike za ogrevanje tople vode s toplotno črpalko te dni?
Meni kuri od 5 do 7 KWh samo za vodo na dan in to je okrog 1 euro, kar se mi zdi kar veliko!?
COP je pa okrog 2,5, vodo greje od 40 na 50°, bojler je 200l in ga segreje včasih 2x na dan, včasih 1x, toliko porabimo vode, ker nas je 6
_________________
3 x 3 = 9
ena dalje |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
igor_k
Član
Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44
Prispevkov: 992
Aktiv.: 4.45
Kraj: Rače
|
| Objavljeno: Sob Sep 24, 2016 9:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
To pomeni, da dnevno zagreješ od 350 - 500 litrov vode na cca 45°C.
Zaključek je takšen, da trošite kar precej sanitarne vode
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly
Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 18.32
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sob Sep 24, 2016 9:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ta zaščitni rele je namenjen simetričnim porabnikom. Zazna medfazne napetostne nesimetrije višjih vrednosti kot so nastavljene, seveda zazna tudi izpad faze - največje možne nesimetrije. Ni namenjen zaščiti ob izpadu nevtralnega vodnika.
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Profesor Einstein
Član
Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1423
Aktiv.: 6.65
Kraj: Rogaška Sl.
|
| Objavljeno: Ned Sep 25, 2016 1:03 am Naslov sporočila: |
|
|
Tale s priponke bo pravi... a ima kdo izkušnje z njim ?
Lp.
| Opis: |
|
Download |
| Ime datoteke: |
Schrack UR6U3052 - rele-de.pdf |
| Velikost datoteke: |
1006.48 KB |
| Downloadano: |
6 krat |
| Opis: |
|
Download |
| Ime datoteke: |
Schrack UR6U3052 - rele-en.pdf |
| Velikost datoteke: |
1003.09 KB |
| Downloadano: |
1 krat |
_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
   |
www.elektronik.si Seznam forumov
-> Energetika |
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Naslednja
|
| Stran 8 od 10 |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 69 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
