|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Iztok Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 22.40 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Pet Dec 23, 2005 9:28 pm Naslov sporočila: Plin -> Elektrika |
|
|
Zanima me, kako najbolj enostavno dobiti električno energijo iz propan-butan plina (gospodinjska jeklenka).
Za specifičen primer bi potreboval izvor 12V 10A ki bi vzdržal vsaj 100 ur - 5 dni.
Zadeva ne bi smela biti pretežka niti glasna, zato kakšni veliki akumulatorji ali agregati odpadejo.
Zato razmišljam v smer gorilnih celic s katerimi se do sedaj še nisem ukvarjal. Vem le to, da so elektrokemični pretvorniki energije, ki delujejo na principu oksidaciji (tudi pri gorenju) in se v njih odvija proces izmenjave elektronov.
Kot gorivo običajno uporabljajo vodik ali zemeljski plin iz česar sklepam, da bi delovale tudi na propan-butan plin.
Ima mogoče s temi celicami kdo kakšne praktične izkušnje in če mogoče ve koliko bi stvar približno stala? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Domenius Član
Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15 Prispevkov: 1188 Aktiv.: 5.35 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Pet Dec 23, 2005 10:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zanimiv projekt. Najprej poizkusi izračunati koliko toplote je sposoben oddati plin iz jeklenke (bi ti jaz izračunal, vendar ne poznam specifične sežigne toplote plina in volumna jeklenke oz. teže plina v njej). Po fizikalni formuli W = A + Q (W-sprememba notranje energije, A-delo (ki je enako 0), Q-toplota) pa izračunaš oddano energijo (gorenje). Enota zanjo je J(joul), kar je enako Ws (watni sekundi). Iz tega dobiš "moč jeklenke". Seveda moraš zraven upoštevati izgube, za katere se mi še sanja ne kakšne so. Če najdeš kje podatke o plinu in volumnu jeklenke objavi, in ti bom izračunal. Verjetno odgovor ne bo hiter, ker mi fax pobere skoraj ves čas.
Lp, Domen _________________ It's electric!
Nazadnje urejal/a Domenius Pet Dec 23, 2005 10:52 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Domenius Član
Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15 Prispevkov: 1188 Aktiv.: 5.35 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Pet Dec 23, 2005 10:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sem našel specifično sežigno toploto za metan (56MJ/kg). To pomeni, da en kilogram metana sprosti 56 mega joulov energije. Kar veliko. Ne vem pa koliko si je podoben s propan-butanom. Še zanimivost: vodik sprosti 142MJ/kg. _________________ It's electric! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Iztok Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 22.40 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Pet Dec 23, 2005 11:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Po mojih podatkih ima propan-butan iz jeklenke 12,8 kWh/kg. Glede na potrebo (cca. 12kW) bi si pri 10kg jeklenki lahko "privoščil" celo 90% izgube.
Iz tega sklepam da je stvar popolnoma izvedljiva ... samo kje dobit ustrezne celice? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 25.14
|
Objavljeno: Pet Dec 23, 2005 11:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kolikor je meni znano, celice uporabljajo metanol in ne propan/butana ali katerekoli druge organske spojine - najbrz ne zato, ker bi bil med manj ucinkovitimi izvori energije Konec koncev gre za vsak procent, ki ga lahko pridobijo glede na prejsnje rezultate in ce bi bil kuhinjski plin tisto pravo bi to najbrz ze kdo ugotovil. Vpisi v Google "fuel cell methanol" (brez "") ... veselo branje.
Sicer pa ja, seveda ni noben problem delati iz kateregakoli goriva elektrike v poljibnih kolicinah, le dovolj velik ogenjcek rabis (za dobavo zahtevanega toka) in dovolj velik kupcek (za trajanje) Ce si res lahko privoscis 90% izgube, potem si oglej navadne plinske turbine - baje je ucinkovitost v resnicnem svetu z lahkoto okrog 20%, torej 100% nad tvojo zahtevo ... isci "combined-cycle gas turbine electric" (brez ""). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Domenius Član
Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15 Prispevkov: 1188 Aktiv.: 5.35 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Pet Dec 23, 2005 11:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zakaj bo jo iskal, če jo lahko narediš doma. Vsaj tako sklepam glede na ta link: ***Klik***
Čeprav spodnji link na tej strani ne dela, je vsaj nakazano, da jo je mogoče izdelati. Bo treba še malo poGoogle-ati _________________ It's electric! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Iztok Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 22.40 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Pet Dec 23, 2005 11:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sokrat je napisal/a: |
Kolikor je meni znano, celice uporabljajo metanol in ne propan/butana ali katerekoli druge organske spojine - najbrz ne zato, ker bi bil med manj ucinkovitimi izvori energije Konec koncev gre za vsak procent, ki ga lahko pridobijo glede na prejsnje rezultate in ce bi bil kuhinjski plin tisto pravo bi to najbrz ze kdo ugotovil. Vpisi v Google "fuel cell methanol" (brez "") ... veselo branje. |
Še ti vpisi v Google "fuel cell propane" (brez "") ... in veselo beri.
Sokrat je napisal/a: |
Sicer pa ja, seveda ni noben problem delati iz kateregakoli goriva elektrike v poljibnih kolicinah, le dovolj velik ogenjcek rabis (za dobavo zahtevanega toka) in dovolj velik kupcek (za trajanje) Ce si res lahko privoscis 90% izgube, potem si oglej navadne plinske turbine - baje je ucinkovitost v resnicnem svetu z lahkoto okrog 20%, torej 100% nad tvojo zahtevo ... isci "combined-cycle gas turbine electric" (brez ""). |
Se ti zdijo turbine tihe v primerjavi z gorilnimi celicami? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Iztok Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 22.40 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Pet Dec 23, 2005 11:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
Domenius je napisal/a: |
Zakaj bo jo iskal, če jo lahko narediš doma. Vsaj tako sklepam glede na ta link: [url=h**p://www.fiz.uni-lj.si/~jaglicic/sola/seminarji/gorilne-celice/index.htm]***Klik***[/url]
Čeprav spodnji link na tej strani ne dela, je vsaj nakazano, da jo je mogoče izdelati. Bo treba še malo poGoogle-ati |
Gorilne celice iz linka bazirajo na reakciji med vodikom in kisikom. Jaz pa želim to na bazi propana. Verjetno je rešitev kaj *TAKEGA*. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 25.14
|
Objavljeno: Sob Dec 24, 2005 12:14 am Naslov sporočila: |
|
|
Iztok je napisal/a: |
Še ti vpisi v Google "fuel cell propane" (brez "") ... in veselo beri. |
Sem ze; ven pade manj zadetkov ko za metanol Metanol je pri sobni temperaturi tekoc, propan pa ne; upostevati je torej potrebno se maso rezervoarja, ne le goriva. Ce te masa celotnega sistema ne gane (in je 90% izguba res sprejemljiva), potem je stroskovno najbolj ucinkovita turbina.
Citiram: |
Se ti zdijo turbine tihe v primerjavi z gorilnimi celicami? |
Ne; zdijo se mi pa prav nemarno poceni ob predlagani (ne)ucinkovitosti ... razen ce se ti material za celice ravno valja naokrog. Skrajsan opis z nekaj primerjavami. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Domenius Član
Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15 Prispevkov: 1188 Aktiv.: 5.35 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Sob Dec 24, 2005 12:21 am Naslov sporočila: |
|
|
Ups, moja napaka. Sem samo preletel stran . _________________ It's electric! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Iztok Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 22.40 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Sob Dec 24, 2005 1:19 am Naslov sporočila: |
|
|
Sokrat je napisal/a: |
Iztok je napisal/a: |
Še ti vpisi v Google "fuel cell propane" (brez "") ... in veselo beri. |
Sem ze; ven pade manj zadetkov ko za metanol Metanol je pri sobni temperaturi tekoc, propan pa ne; upostevati je torej potrebno se maso rezervoarja, ne le goriva. Ce te masa celotnega sistema ne gane (in je 90% izguba res sprejemljiva), potem je stroskovno najbolj ucinkovita turbina.
Citiram: |
Se ti zdijo turbine tihe v primerjavi z gorilnimi celicami? |
Ne; zdijo se mi pa prav nemarno poceni ob predlagani (ne)ucinkovitosti ... razen ce se ti material za celice ravno valja naokrog. [url=h**p://www.electricauto.com/fc_compare.html]Skrajsan opis[/url] z nekaj primerjavami. |
@Sokrat:
1. V temi sprašujem za konkreten primer in poznavalca ... ne pa za razmerje zadetkov metanol vs. propan na tvojem priljubljenem Googlu.
2. Že na začetku sem napisal, da razni agregati in turbine (in to ti že drugič dodatno pišem) zaradi hrupa odpadejo.
Je tvojemu, s teorijo nabildanemu umu (kot vedno podprtim z Googlom) in z zanemarljivimi praktičnimi izkušnjami, to tako težko razumeti? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Sokrat Član
Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 25.14
|
Objavljeno: Sob Dec 24, 2005 1:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sem dojel ze v prvo (da ti turbine ne disijo prevec), ugibal pa sem, da nimas namena zapraviti malega bogastva, da bi se na vsak nacin izognil hrupu (ob 5000+ evrov za 4A@12V celico mene malo stisne pri srcu, YMMV seveda). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 48 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|